Levantó tres rondas y acabó con el 5% por una cláusula antidilución

[00:00]Tres rondas de 3 millones para acabar con el 5%

[00:00]¿Cómo puede ser que un tío levante tres rondas de 3 millones para la misma empresa? O sea, yo no sé si hay alguien en España que haya levantado tres rondas de 3 millones, es decir, que haya repetido curso tres veces y aún así hayan confiado. Mola, tiene clientes magníficos, pero tú, Toni, tienes un 5%. Si tú eres inversor y aplicas antidilución, has aplicado una antidilución o vas a aplicar una antidilución, para mí eres un mal profesional. No sabes que eso no se puede revertir. Lo he pasado muy mal, pero extremadamente mal, como nunca he pasado. No había pasado de mal, literalmente por miedo. Yo lo he dividido en dos, ¿no? Los que van a ganar y los que van a no perder.

[00:40]Quién es Toni Pérez y por qué escribe en Twitter sin filtro

[00:40]Y bienvenidas a un nuevo episodio en Desde el Barro Podcast. Hoy empezamos la temporada 2 con nada más y nada menos que Toni Pérez. ¿Qué tal, Toni? ¿Cómo estás? Muy bien, Onofre. Muchísimas ganas de estar contigo, así que encantado. Agradecido a nosotros de que te pases por aquí como primer invitado de esta temporada. Y nada, por empezar por el principio, me gustaría darte la oportunidad para preguntarte ¿Quién es Toni Pérez? Para quien no te conozca, que por cierto, quien tenga Twitter seguro que le has salido, o sea, referente de emprendimiento en España, ¿no? En Twitter, arroba Toni Pérez, ¿no? No sé. Pues la verdad es que no lo sé muy bien yo tampoco. No, en serio, no sé ahora cuál es, pero sí, Toni Pérez.

[01:26]Toni Pérez saldrá. ¿Sabes lo que digo, Onofre? A veces yo digo, me considero como un nano-influencer. Es decir, yo tengo muy poco, o sea, muy poco volumen de gente, digamos, que me sigue, pero es gente como con la que interacciono mucho y me llevo muy bien, ¿sabes? Entonces, yo me considero, sí, sí, que la gente a veces cuando me habla me lo dicen. Me dicen, hostia, yo te leo y te sigo en Twitter y tal, y digo, hostia, pues no tengo tantos. Pero sí que es verdad que siempre que escribo, la gente me es muy maja y me contesta, pero una pasada, sí, sí. Yo creo que una de las claves es que eres muy natural, ¿no, Toni? Tú o cualquier, no lo haces complicado, ¿no? Los pensamientos son bastante directos, como aprendizados.

[02:11]Bueno, al final es también, en parte, Twitter es eso, ¿no? Que no tienes 10 minutos para leer un tuit, tienes 5 o 10 segundos y necesitas enviar un mensaje concreto y ahí es recomendadísimo seguir a Toni porque... ¿Sabes lo que pasa? Yo creo que soy, o algunos te dirían demasiado, yo creo que soy muy espontáneo, eso sí que lo soy, ¿no? No sé si directo o... Pero lo que te puedo decir es que soy muy espontáneo, es decir, no están como filtrados. Y, en ese sentido, hay gente a la que le encaja más y hay gente, a lo mejor, pues, que no le gusta, ¿no? Y que considera que, a lo mejor, pues, debería tener un poco más de políticamente como formalmente correcto, ¿no? Yo también lo pienso a veces, ¿no? Porque cuando diriges una compañía y vendes a empresas grandes y tal, yo también me lo he planteado a veces, ¿eh?

[03:04]Y pienso, ¿debo ser tan espontáneo o debo tener, y no lo digo en negativo, ¿eh? Al contrario, digo, debo tener una posición un poquito más institucional dentro de que yo, bueno, no tenía una empresa como inmensa, ¿no? Pero, pues, sí, sí, es un tema interesante este. Claro. Aún así, te sirve para, lo he visto hace poco, ¿no? Buscar primeros clientes para tu nueva compañía, con lo cual ahí tienes una audiencia que eso tiene cierto valor, ¿no, Toni? Sí, la verdad, sí. Mi audiencia no es mi cliente ideal ahora, por decirlo así, porque mi audiencia yo creo que es, por lo que yo la conozco, es gente más tech, emprendedora, ¿no? Y no es como mi tipo de cliente ideal, pero como tampoco estoy ahí para una marca personal a nivel tal, sino que estoy casi por instinto de relación con gente como yo, nunca había encontrado en mi vida, digamos, física, gente así como en grupo, con la que yo me sintiese cómoda.

[04:06]Siempre he sido como un poco el raro, ¿no? Por decirlo así. Y, entonces, en Twitter es que hay muchos raros. O, por lo menos, me siento acompañado de muchos raros. Y, entonces, ahí me permito, de hecho, ¿sabes lo que pasa? Hay veces que incluso digo cosas en Twitter que es que no le he dicho nunca a nadie y pienso, qué curioso. Claro, claro. Y, oye, Toni, ¿cómo, cómo, ahora, no hemos empezado por el principio, pero no me importa porque me sirve, ¿no? Aquí contamos cómo crecer para emprendedores y demás. Claramente tú estás haciendo ahí algo que merece la pena destacar. ¿Cómo lo enfocas tú el contenido en Twitter en el sentido de tu día a día? Imagino que es muy intenso, con muchas, con muchos frentes, ahora con muchos agentes, ¿no?

[04:54]Corriendo. Pero, ¿publicas de forma espontánea también? O sea, ¿o te bloqueas unas horas al día para publicar o cómo lo haces? Demasiado espontánea. O sea, digamos, hay muy poca planificación. O sea, eso está demasiado improvisado, te dirían algunos. No es, pues no sé, la verdad es que ahora, antes, la verdad es que cuando tenía la empresa que era como más grande y tenía más gente y estaba como más ocupado a nivel minuto a minuto, con gente no publicaba mucho, la verdad, publicaba más bien poco. Ahora, la verdad es que estoy en casa, trabajando en remoto, y entre agente y agente, por la forma en la que se trabaja hoy día, o por lo menos con la que trabajo yo, me quedan como unos slots de tiempo en los que, pues, me falta, este me tiene que contestar, este me tiene que contestar, este me tiene que contestar.

[05:49]Anda, pues voy a ver qué dicen algunos y entonces escribo. Es esto, ¿eh? Lo que sí que te digo es que tiene lo que, mi planificación es absolutamente la nada, lo cual no digo que sea bueno, ¿eh? Es la realidad. No pienso mucho lo que escribo alguna vez. De hecho, si te soy sincero, Nofre, pues a lo mejor no he borrado yo a lo largo de mi vida, no sé, 50 tweets que he escrito y que luego he dicho, uy, uy, uy, esto me ha pasado, lo voy a borrar. O sea, a veces he escrito cosas que yo mismo pienso, va, esto guárdatelo. Claro, claro. Pero me sorprende también que no te quedes atrapado con el doomscrolling, ¿no? Este famoso que al final tú abres Twitter y tú pasas al siguiente nivel, que es publicar, ¿no? Y publicar cosas interesantes y demás. Así que, nada, eso por ahí queda para quien te quiera seguir.

[06:38]De consultora de ventas a Bloobirds

[06:38]Y, Toni, bueno, hoy hemos venido a hablar de tu experiencia como emprendedor, ya en serie, ¿no? Porque tienes, ya estás montando otra empresa que se llama OpenDome. Al final te preguntaremos un poquito por aquí. Pero quiero centrar la conversación sobre tu pasada venture o empresa startup, ¿no? Que fue Bloobirds, luego pasó a ser Harmonix, ¿no? Hicisteis un rebranding ahí. Para quien no lo sepa, pues fundada en 2018, llegó a cerrar más de 7 millones de euros en inversión, más de 400.000 dólares o euros anuales de facturación, ¿no? 30 empleados, casi. Y bastante más, sí. Llegamos a un millón, un poco más, sí. Vale, vale. Pues yo quería preguntarte, vamos a hablar sobre inversores. Si alguien que está en esta etapa de buscar inversores, creo que el capítulo es muy relevante, incluido yo mismo, sé que te lo agradezco por ahí.

[07:35]Preguntarte un poquito por los inicios de Bloobirds o Harmonix. ¿Cuál era el problema? ¿Cuál era la solución? ¿Cómo nace esto? Sí, mira, yo, digamos, hasta ese momento había sido como directivo de empresas de tecnología, ¿vale? Y en un momento dado, pues, vi que las empresas en las que había trabajado, pues, habían ido como muy, muy bien, ¿no? Y pensé, bueno, pues, yo quiero también eso, ¿no? Y entonces, empecé montando una consultora, aunque yo sea como ultra técnico, por decirlo así, de ADN, ¿no? Y yo, en realidad, en estas empresas que te estoy diciendo, de directivo trabajaba en marketing y, sobre todo, en ventas.

[08:27]Los técnicos que vendemos, pues, antes éramos como bichos raros, ahora cada vez, pues, en algunos entornos tienen más sentido por algunos temas. Y yo creo que es un perfil interesante, ¿no? Un técnico vendiendo o un técnico dirigiendo ventas. Aunque en España, cuando dices que te dedicas a ventas, la gente piensa que engañas a la gente o que debes ser malo en lo que haces y por eso te dedicas a ventas, ¿no? No sirves para nada, entonces estás en ventas, ¿no? En Estados Unidos es otra cosa, ¿no? Entonces, a mí me gusta vender porque vender tecnología disruptiva, vender lo que estáis haciendo vosotros, para mí es divulgar. Y a mí me gusta mucho divulgar, ¿no? Me gusta la divulgación científica y me gusta muchísimo, muchísimo, pues, explicar a la gente lo que hago.

[09:17]Porque lo hago con mucha pasión y con muchas ganas y con mucha fe, ¿no? En lo que estoy haciendo. Entonces, yo tuve, más o menos, muy buena suerte. Las cosas fueron bien. Entonces, monté una consultora de ventas. En aquel momento, monté una consultora de ventas que ayudaba a las empresas. Y ahí creo que tú me conociste a llenar el top of the funnel cuando tú, digamos, no haces marketing.

[09:42]Tu sales motion no es todo marketing, ¿no? Entonces, decir, oye, no os centréis tanto en el cierre, que eso ya vendrá o no vendrá en función del product market fit. Lo siento, poco tenéis que hacer. Centraros en tener cada vez más y más y más oportunidades que son reuniones con la persona correcta de la empresa correcta. Y eso se puede sistematizar. Entonces, eso es lo que yo vendí a nivel de consulting, siempre con mucho foco en tecnología, procesos. Y ahí estaba esa figura que ahora todo el mundo conoce magníficamente, pero que en aquel momento, pues en España no se conocía mucho, que era Sales Development Representative, ¿no? Un SDR, ¿no? Bueno, nosotros ayudamos a las empresas a montar los equipos de outbound.

[10:22]El error de Bloobirds: vendían, pero el software fallaba

[10:22]Y de ahí salió Bloobirds. Bloobirds fue el hecho de decir, ostras, estamos utilizando Salesforce. Salesforce para hacer prospección. Tiene un listado de leads y ahí te mates, no hace nada, que yo, pues porque no enriquecemos, hacemos un zoom-in, ¿no? Y entonces hicimos un software de prospección de mercado, que ahora hay muchos, pero en aquel momento, pues no había muchos. Y nosotros hicimos eso. Y eso es Bloobirds. Pues me quedo aquí porque, digo, en fin, la cosa sigue y tal, ¿eh? Pero digo, esto es mis inicios, si me preguntas, en el tema del emprendimiento. Una consultora que derivó en un software. Vale. ¿Prospección entendida, Toni, como, entiendo, el enriquecimiento, ¿no?, del lead, como del dato, o me estoy...

[11:13]No, la verdad es que no, y eso fue uno de los errores que cometimos, ¿eh? Vale. La prospección como proceso de, desde que no sé a quién llamar hasta que se tenga una reunión con esta persona, ¿vale? Entonces, nosotros hicimos, yo creo, bastante bien todo lo que era el proceso. Oye, primero hay que buscar empresas, luego hay que buscar los contactos en función del buyer persona, luego hay que arrancar una cadencia de contacto para tener esa primera conversación, hay que tener un mensaje bien definido, hay que ser capaz de perfilar en esa primera conversación, tal. Todo eso, yo creo, lo hicimos bastante bien. Lo que pasa es que nos pasaron, digamos, por la derecha quienes vieron, creo que mejor el problema que nosotros, que es que la gente, esto, vale, ok, pero lo que quería era data, lo que quería era el teléfono y el mail, ¿no?

[12:03]Y entonces, nosotros ahí, digamos, no tuvimos la oportunidad de unir eso a nuestra solución porque al empezar quisimos crecer tan rápido que no le dimos como la importancia que merecía a la tecnología. Y mira que yo soy técnico, ¿eh? Pero el software, yo es que soy muy transparente, el software fallaba pero mucho. Entonces, ahí te quedas, ¿sabes? Te quedas estancado, los clientes se quejan, no puedes avanzar. Entonces, yo creo que lo hicimos muy bien en cuanto al ámbito de problema. Creo que vendimos bastante, ¿eh? Lo que pasa es que nos quedamos anclados en el crecimiento porque los clientes entraban y salían, porque aquello no funcionaba. Pero nosotros vendíamos, ¿eh? Eso, piensa que eso sucedió poco después de levantar una ronda bastante hypeada, ¿no?

[13:04]Porque los que estábamos detrás, pues teníamos cierto nombre. Entonces, la valoración era alta, por lo tanto el dinero era alto. Entonces, la presión de correr, yo creo que nos pudo, ¿no? Entonces, nos pusimos a correr a medio vestir, por decirlo así, porque no queríamos fallarle a los inversores, ¿no? Y era un compromiso y como que no nos salió bien, ¿no? Bueno, este es un poco así como, long story short, un poco la situación en aquel momento. Claro. La verdad es que, Toni, podríamos hacer doble clic, ¿no? Y zoom en la parte de producto, en la parte del mercado, de cómo funciona un producto encima de otro, ¿no? Porque al final, entiendo, os poníais encima de Salesforce, ¿no? Como una don. No, eso fue Harmonix.

[13:48]Harmonix: hacer Salesforce mejor en vez de sustituirlo

[13:48]Ok. Harmonix fue la leche. O sea, aquello yo creo que hicimos dos o tres aciertos que yo, por ejemplo, aprovecho ya siempre hoy. Y para mí, Bloobirds, o sea, a mí me gustó mucho, Bloobirds fue como muy frustrante para mí, ¿vale? Porque yo había tenido suerte y todo me había ido bastante bien profesionalmente en general, ¿no? Y Bloobirds fue la primera cosa como que no me salió bien, ¿sabes? Y yo me veía triunfando porque, como las empresas en las que había estado habían triunfado, pues yo como me llené de energía de ver a los founders, tal, y dije, pues yo voy a ser otro, ¿sabes? Claro. Y como además, cuando monté la empresa, nos metieron un montón de dinero porque, tal, y, bueno, todo era, bueno, es que lo vamos a petar.

[14:35]Y yo me lo creía, ¿eh? O sea, te digo que yo me lo creía, ¿eh? Entonces, como que fue como muy frustrante. Pero de lo que estoy más orgulloso de mi carrera profesional, que ya es larga de la leche, porque yo tengo más años que Matusalén, es de Harmonix. Harmonix es un proyecto bastante extraño porque fue muy bien para mí, pero acabó muy mal por cuestiones que no tienen mucho que ver con el negocio, ¿sabes? Pero yo estoy contento porque a mí, personalmente, me devolvió la confianza, ¿sabes? Que había perdido con Bloobirds. Yo con Bloobirds no lo conseguí, ¿sabes? Y entonces pensé, buah, pues tal. Y entonces con Harmonix me siento como muy responsable de muchas de las decisiones que algunas, pues, fueron brillantes, yo creo.

[15:29]Y una es esta, ¿eh? O no, una es esta. Una es, hey, la gente ya tiene softwares por todos lados. Está hasta las narices de softwares. Ya tiene sus softwares. ¿Por qué no hacemos que los softwares que tiene la gente sean mejores? Esta tontería, que yo creo que aún se puede aprovechar por mucha gente que hace softwares, es, oye, dejaros de ser una pestaña en el navegador. Eso hay que ganárselo. A veces no puedes llegar ahí en el momento del arranque, pero sí que puedes ganarte un espacio dentro de Salesforce que es una mierda, pero que lo tiene todo el mundo, ¿sabes? Y Salesforce es una basura. Entonces, en vez de sustituirlo, en vez de darle otra pestaña al tío para que aprenda autosoftware, ¿por qué no cogemos Salesforce y lo hacemos mejor, no?

[16:12]Pues eso, yo creo que fue brillante. Y eso se aterrizó muy bien en producto, se aterrizó muy bien en tecnología, porque otra cosa no, pero yo aprender, pues aprendo. O sea, la misma hostia dos veces, no. Y el CTO era muy bueno, mi socio era muy listo y veía la jugada muy bien, y yo, que soy un cabezón de narices, pues a empujar, ¿no? Entonces pasamos de contratos de, no sé, 10.000 euros al año, que eso es la dead zone, ¿no? A contratos de 200 y 250.000 euros, pero de golpe, ¿eh? O sea, de golpe, de golpe. Cuando digo de golpe, en emprendimiento, aunque la gente se piense tal, de golpe estamos hablando de seis meses o un año, ¿eh? Claro. Tony, déjame que te haga challenge la idea también del fracaso y el éxito.

[16:56]Yo creo que, o sea, es todo muy relativo, ¿no? Finalmente, vuestra historia ha salido, bueno, ha salido en el referente, se ha conocido más, en parte, por lo lejos que llegasteis, ¿no? Porque conseguisteis 7 millones de inversión y clientes muy importantes, ¿no? Y al final, yo entiendo, Tony, que un poco también todo lo que ha pasado es el resultado de querer correr, que ahí, evidentemente, juega la estadística en vuestra cuenta y en la de todo el mundo, que quiere montar una startup que crece muy rápido, ¿no? Que pones la empresa en una situación de riesgo porque quieres crecer, contratas, ¿no? Sí, pero mira, ahí te voy a decir dos cosas. Una es responsabilidad nuestra y otra es de los inversores.

[17:41]Nuestra por prometer el oro y el moro, ¿no? Oye, tío, pues los inversores invirtieron en una empresa que iba a crecer por tres y esto es lo que nosotros les dijimos. Por lo tanto, punto negativo, punto rojo para nosotros, ¿no? Por decirlo así, ¿no? La gran responsabilidad de los inversores que a la postre ha sido un cáncer, para mí, es aplicar una antidilución. ¿A quién se le ocurre? Aplicar una antidilución a quien se queda allí a remar cuando lo más lógico era decir, oye, esto no ha ido, me voy a otro, cierro y tal. Yo me quedé allí y a mí me aplicaron una antidilución con dos narices, ¿sabes? Las antidiluciones, quien aplique antidiluciones para mí es un mal profesional y es mi opinión, ¿eh?

[18:24]Qué es una cláusula antidilución y cómo funciona

[18:24]Si tú eres inversor y aplicas antidilución, has aplicado una antidilución o vas a aplicar una antidilución, para mí eres un mal profesional, no sabes que eso no se puede revertir. Tony, explica esto si quieres para un poco para todos los públicos, porque tenemos también en la audiencia de emprendedores que a lo mejor nunca han visto una cláusula, ¿no? Antidilución, básicamente por lo que entiendo, corríjeme si lo explico mal, es llegáis a una ronda donde hay un inversor, ¿no? Que en el pacto de socios exige poner que ellos en siguientes rondas no se diluyan, ¿no? Se diluye el resto de compañeros, pero ellos no, ¿no? No, no es exactamente así, ¿eh? Lo que es, es, y tiene sentido, ¿eh? Lo malo es que mata a la empresa, ¿sabes?

[19:05]Ellos, no siempre, ¿eh? A veces. Una antidilución es, oye, tú levantas una ronda a valoración 10 millones, ¿vale? Cuando en realidad no vales nada, porque tú dices que vas a crecer un por 3. Y entonces el inversor dice, bueno, yo te creo, un por 10 es mucho, ¿vale? Si la próxima ronda, como mínimo, no es a 10 millones, es decir, no solo no has crecido, sino que has decrecido, yo la próxima inversión no me quiero diluir, ¿vale? Es decir, te la comes tú, ¿vale? Si no has llegado a crecer lo que prometías, digamos. Claro, tú no creces lo que prometías en valoración o en revenue, ¿vale? Y vas a una siguiente ronda para subsistir, ¿no? Que es lo que nos pasó a nosotros. En esa siguiente ronda, si la ronda ya no es a 10 millones, sino que es a 8 millones, porque ya hay unos indicadores que no son buenos, y no solo eres capaz de no mantener la valoración, sino que otros dicen, uy, que va, tú 10 millones, ¿no?

[20:05]Yo te doy, yo te la hago a 8. Esa diferencia, ellos no se van a diluir. Te diluyes tú. ¿Por qué digo que eso es un cáncer y un megaproblema, ¿vale? Para el futuro, ¿vale? Ya no entro en una valoración de si éticamente bien o no. Yo lo firmé y está bien. Lo que pasa es que yo no sabía ni lo que era un pacto de socios en su momento ni tal. Es un cáncer porque nadie en el futuro va a apostar por una empresa con un founder que en early stage no tenga al menos un 40%, ¿vale? Entonces, a mí me arrasaron en la antidilución. Yo me arrasé porque yo no llegué a donde debería haber llegado. Y eso nos limitó mucho en el futuro y de esos polos, estos lodos, a la hora de levantar capital. Porque la gente decía, oye, tu empresa Harmonix, estoy yéndome años atrás.

[21:01]Con un 5% nadie vuelve a invertir en ti

[21:01]No, mola, tiene clientes magníficos, pero tú, Tony, tienes un 5%. Y yo, por mi playbook teórico, no invierto en empresas donde haya un founder del 5%. Esto lo solucionas tú en tu casa y luego vienes. ¿Qué pasa? Que, por lo que sea, ahí no voy a entrar a Onofre porque ahí no podremos hacer doble equip, si me lo permites.

[21:26]En mi casa no quisieron arreglarlo, ¿vale? Y, pues, no conseguí dinero. En un momento dado, cuando llegó un momento en el que no conseguí dinero, resulta que ellos hubiesen, mis inversores, hubiesen puesto algo. Yo, en aquel momento, estaba ya un poco molesto porque después de todo el esfuerzo y de promesas no se habían cumplido, no hay inversor que invierta en una empresa donde el founder no esté committed a tope, porque, claro, si no van a tirar el dinero, y pasó lo que pasó. Pero el origen de todo, o la primera, digamos, febrada, vino por aplicar una cláusula que yo no entiendo en mi cabeza como aún hay gente que la maneja. Que, por un lado, es justo porque conceptualmente te lo has ganado, no has sido capaz de llegar a donde habíamos dicho, no me hagas pagarlo a mí, esto lo dice el VC, y yo creo que tiene razón, pero si tuviese la suficiente experiencia se daría cuenta de que ese castigo o esa aplicación, porque tampoco es un castigo, es una cosa que está escrita, te va a matar en el futuro, te va a matar, y no se revierte, porque si luego te quieren compensar con phantom shares o stock options, eso es basura, ¿vale?

[22:53]Eso sirve solamente para, o sea, basura, a ver, eso es magnífico para empleados, etcétera, pero no sirve para un fundador, ¿eh? Eso no es el tipo de participación que un fundador merece y tiene que tener una compañía. Claro. Y, Toni, o sea, también por dar contexto a la audiencia, captasteis 11 millones, me dices, o alrededor de esto, ¿cómo fue evolucionando y en qué momento entran estas cláusulas un poco más agresivas, no? También porque quiero enfocar la charla, no desde el punto de vista de, sobre todo, a ver, por un lado, evidentemente, hacer obvio, ¿no?, cláusulas con las que tienen que ir con cuidado emprendedores y emprendedoras o tener muy en cuenta de lo que significa en el futuro, yo estoy de acuerdo, por cierto, muy de acuerdo contigo, que este tipo de cláusulas, por más defensivas que puedan parecer desde el punto de vista del VC, puede ser que se les vuelvan en contra porque no alinean incentivos dentro de la empresa, hacer precisamente lo contrario, ¿no?, desalinear incentivos.

[23:54]Mira, perdona que te interrumpa, o sea, estoy totalmente de acuerdo y además te diría una cosa, o sea, yo creo que tienen todo el derecho a exigirte como emprendedor, oye, pues que de alguna manera asumas tu parte de responsabilidad, el problema es que eso hace daño a una cosa que se llama empresa y ahí sí que hay que ir con cuidado, entonces yo creo que el problema de esa cláusula es que tiene un efecto colateral que es la compañía y que a la compañía hay que intentar respetarla lo máximo posible porque ya cuesta como para hacerle ese daño. Claro, claro. Cuéntase si quieres muy rápido las cuántas rondas hiciste y un poco aproximadamente cuánto en cada ronda, si te acuerdas y... O sea, claro que me acuerdo para empezar porque tal, o sea, yo tengo más o menos buena memoria, pero hay cosas que no, o sea, demasiadas, ¿vale?

[24:44]Cuántas rondas, cuánto dinero y en qué se fue

[24:44]O sea, la primera respuesta es demasiadas, es decir, yo he necesitado mucho dinero para hacer que Harmonix naciera, ¿vale? Entonces, Bloobirds se llevó unos 4 o 5 millones, ¿vale? Y no funcionó, ¿vale? ¿Por qué? Pues porque los primeros 3 millones, déjame redondear, no salieron bien, ¿vale? Y luego se metió un millón y pico más para intentar revivirla, pues con la hipótesis de que la tecnología, si la arreglábamos, oye, pues podríamos seguir adelante, ¿no? En ese momento mi socio de los 3 que éramos, uno de ellos se fue, aquí también pasó una cosa y es que pues se llevó las acciones que le tocaban, por decirlo así, nada que decir desde el punto de vista, por decirlo así, legal, mucho que decir desde el punto de vista del daño que eso hizo a la compañía, a nivel de acciones para los fundadores, sobre todo cuando la empresa no había ido bien, ¿no?

[25:45]Entonces, en cualquier caso, lo que sí que es cierto es que nos dieron un millón y pico más y ahí es donde te digo que me di cuenta de que en el fondo, pues ya nos habían pasado por la derecha, ¿no? Y además vino la IA, ¿no? Y yo que soy, o sea, un risk taker de narices, o sea, yo tengo poco dinero pero todo lo tengo en Bitcoin, o sea, para que vean, o sea, a mí la bolsa me parece...

[26:16]Poco riesgo, ¿no? Exacto, correcto. Pues yo pensé que había que aprovechar eso y darle la vuelta. Y te voy a decir una cosa que ya he dicho alguna vez, pero todo y lo que pasó después, yo me quedé en Bloobirds para crear Harmonix dentro, que era completamente absurdo, por lealtad a los inversores. O sea, yo por lealtad a los inversores monté Harmonix dentro de Bloobirds, cuando Harmonix no tiene nada que ver con Bloobirds. ¿Lo harías ahora diferente, Tom?

[26:57]No, no, porque yo soy una persona muy leal. Y hasta que alguien no me demuestra que no debo serlo, pues yo lo soy. Entonces, evidentemente, no volvería a montar una empresa con los inversores que tuve, pero si volviera a tener otros inversores y me viera otra vez en una situación y con la relación que yo tenía con los inversores en aquel momento, sí, sí que lo volvería a hacer. Porque a mí me parece que la lealtad es como un valor, ¿sabes? Y eso no debería cambiar en general. Lo entiendo. Tony, quería preguntarte también por, bueno, en el lado positivo un poco de todas las rondas que cerrasteis en su momento y demás, es que claramente fuisteis capaces de convencer y seguro que hay parte de la audiencia que está preguntando, hombre, pues este tío como cerró 11 millones, ¿no?

[27:50]Qué mira un VC para darte 3 millones

[27:50]Cuéntanos que, en tu opinión, ¿qué debe tener una startup para cerrar este tipo de rondas? ¿Qué es lo más importante? Mira, Onofre, esa pregunta, que no me la han hecho así nunca, así ni en privado y tal, pienso que es como la... A mí es una de esas cosas que pienso, joder, esto es lo más excepcional de mi historia. O sea, ¿cómo puede ser que un tío levante tres rondas de tres millones para la misma empresa? O sea, yo no sé si hay alguien en España que haya levantado tres rondas de tres millones, es decir, que haya repetido curso tres veces y aún así hayan confiado. O sea, no digo que tenga mérito, o sea, es absolutamente lo contrario, ¿eh? Es decir, yo conseguir levantar tres veces tres rondas iguales para lo mismo, pues yo sí que creo que tiene mérito, por decirlo así, porque además siempre tenía un proyecto súper atractivo, ¿vale?

[28:51]O sea, yo no engaño, ¿sabes? Es decir, puedo llegar o no puedo llegar, pero mi proyecto existía y era atractivo tal. Entonces, no lo sé, yo tengo mucha pasión cuando hago las cosas, soy muy ambicioso. Yo creo que los inversores quieren a alguien con experiencia, preparado, aterrizado, como muy resiliente, les gusta, yo creo, en general, los que somos técnicos para proyectos técnicos. Yo creo que cumplo un poco el checklist, ¿no? Y luego siempre, como que siempre llevaba algo que para mí era obvio y entonces como yo me lo creía, pues los inversores me veían, porque yo conozco mucho donde, o sea, yo soy una persona de mucho detalle. Entonces, yo soy un emprendedor que si me preguntas qué hay en la línea de, no sé, de código 500.034, lo sé y sé por qué, ¿no?

[29:51]Y además sé quiénes son nuestros clientes, el nombre propio y los apellidos del que usa el software. Entonces, como les gusta, ellos se sienten cómodos cuando el que tienen delante realmente está claramente con el control de lo que está pasando, ¿no? Entonces, yo creo que eso lo hago bien. O sea, soy capaz de transmitir confianza porque controlo mucho lo que hago, porque siempre tengo una visión muy ilusionante, siempre tengo un caballo de carreras, ¿sabes? Y conozco muy bien el mercado, ¿no? Y entonces, alguna vez, pues, oye, no lo consigo por diferentes aspectos en la ejecución, pero no creo que me haya equivocado mucho en la visión, ¿eh? Que al final, tú cuando vendes a un VC, piensa que en early stage no vendes lo que eres, no eres nada ahora, ¿vale?

[30:44]Vendes lo que vas a ser, ¿vale? Entonces, como vendes lo que vas a ser, pues, es importante que conozcas el mercado, es importante que te vean con experiencia y capacidad de ejecución, es importante que vean primeras señales, ¿no? Pero lo que necesitas, sobre todo, es cumplir un patrón, bueno, pues, de tal. Yo creo que, igual que dicen mil cosas mal, yo creo que eso lo cumplía bien. Claro. ¿Cómo era tu día a día, Toni, en un cap table con inversores potentes? Es decir, he leído en tu Twitter, ¿no?, que creo que echabas de menos la parte de la ejecución, pero entiendo que había mucho día a día que era, pues, presentar planes, ¿no?, defender ideas, defender... Yo siempre estaba levantando dinero porque gastaba mucho dinero, ¿vale?

[31:35]Quemar 100.000 al mes y sentarse en un consejo

[31:35]O sea, muy mal, ¿vale? Porque siempre pensaba que ya estábamos, ¿vale? Ahora voy a gastar menos que, no sé, que un becario, ¿sabes? Pero en aquel momento... Cuando dices mucho, Toni, podrías matizar un poco, o sea, más o menos un rango de lo que quemaba la empresa a lo mejor, por entender también los volúmenes, ¿no? Porque, como ya sabes, entonces, el marro... Al mes, no sé... Bueno, claro, depende de cuándo facturábamos más, cuándo facturábamos menos, pues, ponte que, yo qué sé, me lo invento, ¿eh? No sé, 100.000 euros al mes, ¿vale? 100.000 euros, vuelvo otra vez, ¿eh? Es decir, dependiendo del mercado de los capitales, por qué les ha dado, ¿vale? ¿Es mucho o es poco, eh? Cuando les dio por, oye, hay que crecer todo o nada, eh, eh, eh, fuck it, ¿no?

[32:26]Pues 100.000, era lo normal, ¿no? Luego llegó un cambio de mercado de los capitales, y entonces había que ser eficiente, rule of 40. A mí eso es una cosa que siempre me ha molestado mucho, ¿no? Porque, pero bueno, es la realidad y hay que aceptarla, ¿no? Que es, oye, ¿por qué el mercado del capital, no? Porque, porque la economía financiera se mueve a tumbos tan alejados de lo que es la empresa real. ¿Qué pasa? Que en España tenemos, pues, un 80% de inversores en early, que son banqueros, ¿no? Entonces, oye, pues su trabajo es captar capital, y esa parte yo creo que la hacen bien, porque es su negocio. Pero eso de estar en consejos de administración, ¿es una broma o qué? O sea, no han llevado nunca a una empresa, ¿me explico?

[33:15]O sea, yo he oído cosas que absolutamente parecían una broma, ¿sabes? ¿Te ha tocado hacer oídos sordos o como obviar cosas y de pensar, mira, da igual, no pasa nada, aquí no estamos alineados? Yo tengo, yo tengo 2000 años, por lo tanto ya tengo experiencia. A mí, con cualquier chuminada, no se me convence, ¿no? Entonces, claro, yo estoy 24 por 7 pensando en mi negocio, soy una persona muy obsesiva. Cuando digo 24 por 7, es 24 por 7. Entonces, claro, que venga gente a sentarse ahí porque ha puesto dinero y, por lo tanto, tienen todo el derecho a sentarse ahí para que yo les reporte. Quieran discutir temas estratégicos de un mercado que no conocen, de una empresa en la que nunca han trabajado, sobre temas que nunca han tocado, simplemente han oído, ¿no?

[34:08]Es decir, a mí me gusta mucho jugar a los cestos, yo juego a los cestos, ¿vale? Mira, tú puedes ser entrenador sin ser jugador, claro que sí, pero tienes que haber entrenado antes, ¿no? Lo que no puede ser es que seas público, ¿sabes? Si eres público, si eres cheerleader, ni puedes entrenar, ni puedes jugar. Entonces, yo creo que esa es la distancia de algunos emprendedores, de algunos VCs. Esa es la distancia, es 3X, ¿no? Entonces, mi día a día, por otro lado, era simple levantar capital. También te digo que yo, hasta hace unos meses, yo me llevaba bastante bien con casi todos, especialmente con una persona que nos ayudó muchísimo, muchísimo, muchísimo. Y que sin él, yo creo que no hubiésemos sido capaces ni de dar el segundo paso, ¿sabes?

[35:01]O sea, hay una persona que, bueno, que fue parte fundamental de que esto siguiese vivo. No acabamos sin entendernos muy bien, pero como yo soy, a lo mejor, excesivamente racional en mis análisis, pues a mí lo malo no le quita lo bueno. Entonces, esa persona fue una persona muy importante durante muchos años y creo que hizo un trabajo excelente para sus LPs y que debe estar orgullosa porque, de verdad, tal. Luego, la cosa no acabó bien, pero él, a lo largo de los años, gestionó bien la inversión de sus inversores, trató bien a los fundadores, se implicó en todo y, por lo tanto, en ese sentido, tal. Hubo algún otro que te diría que todo, y permíteme, si quieres, luego le metes el PIB, todo lo puto contrario, ¿vale?

[36:00]Hubo alguno que PIB... No, no estuvo alineado, ¿no? No quiso... No, no, que es que no cumple ni los basics. Claro. Educación, respeto, formas, ya lo básico, que es algo que le pides a un ser humano, ¿no? Que dices, oye, corrección. Entonces, claro, yo entiendo que, digamos, el dinero te da un determinado poder, ¿vale? Que invertir en una empresa te da propiedad, pero no puedes coger al CEO y tratarlo mal. Claro. Creo que es una mala idea. Claro. Tony, ¿todo esto que nos estás contando, o sea, implicó que tú tomases decisiones o que se pospusieran decisiones que crees que eran importantes, que a lo mejor te hubieses tomado más rápidamente, pero simplemente por el hecho de tener inversores un poco más grandes, ¿se ralentiza todo o no?

[36:57]¿O a efectos de dirección? No, eran muy rápidos. Sobre todo la persona que nos ayudaba, le enviabas un WhatsApp y te contestaba a los cinco segundos con una solución. No, yo nunca noté en ese sentido para nada. O sea, había otro que le enviabas algo para firmar y tardaba tres semanas. Tres semanas. ¿Sabes? Cosas importantes, ¿eh?

[37:24]Entiendo que no quieres decir nombres de los buenos y de los malos. No, no, no, tampoco. No, no quiero decir nombres porque, digamos, no, y te voy a decir por qué. Lo he pasado muy mal, pero extremadamente mal, o sea, como nunca lo había pasado de mal durante unos meses, literalmente por miedo, ¿no? Y entonces, la verdad es que ahora estoy como más tranquilo y feliz y tengo aún cierto rencor, claramente, ¿no? Pero no quiero que me defina. Entonces, no quiero más problemas, ¿sabes? Yo, pues, yo no soy ni católico ni cristiano, por lo tanto, no tengo por qué perdonar, pero sí que intentaré olvidar. Sobre todo lo decía Toni, porque por poner en valor también a los buenos, ¿no? Y la siguiente pregunta iba a ser, ¿qué crees que ha de tener un VC bueno? ¿Qué actitud crees que ha de tener?

[38:28]También porque me interesa mucho entender el bueno en qué cosas os ayudaba, ¿no? ¿Qué cosas le puedes pedir tú a un VC? Normalmente aquí hay opiniones de otros emprendedores que son un poco más fuertes de, ¿no? Mira, el VC pidele dinero y ya está. O sea, esa es su función y el resto no deberían. Pero entiendo que sí que puede haber un perfil de inversor que a lo mejor sea un poquito más proactivo en el día a día o más servicial. No sé cómo decirlo, pero que ayude un poquito más. ¿Qué cosas? Dos preguntas. ¿Qué crees que ha de tener un VC y qué cosas os ayudamos? Yo voy a decir un nombre porque pese a que, ya te digo, a que no acabamos tal, yo creo que es un buen inversor. Iñaki Arrola es un buen inversor, creo.

[39:13]Es un inversor que ayuda, que nos conectó con clientes, que siempre nos apoyó, que siempre sumó, siempre tuvo claro cuáles eran los intereses de su fondo, ¿vale? Y eso es normal, ¿no? Pero yo durante el 95% del camino me sentí muy acompañado por él. Claro.

[39:44]Yo lo sé cuarenta años, sí. Pese a todo. O sea, es que yo no quiero, ¿sabes? Es decir, el tema muchas veces es que, o sea, imagínate que yo te digo, es que no me ha gustado el final de la película, ¿no? Y dices, pues la película es una mierda, ¿no? Oye, pues la película no me ha gustado el final, pero la película no es una mierda, la película es maravillosa, ¿no? Entonces, yo, en este caso, yo, si me hubieses preguntado hace seis meses, pues a lo mejor hubiese, hubiese, o me hubiese callado, o tal, y yo pienso, bueno, o sea, pues la película al final no acabó bien y tal, pero la verdad es que fueron también mucho las circunstancias, yo creo que cada uno, pues te hacen actuar de una determinada forma, pero sí que la verdad es que me ayudó mucho, o sea que, bueno.

[40:32]Tony, esto también pasa con socios, ¿no? No necesariamente inversores, ¿no? La vida de las startups es muy intensa, con objetivos muy ambiciosos, ¿no? Eso provoca tensiones y, bueno, y también está la estadística ahí, que al final la gran mayoría pues no consiguen sobrevivir más de cinco años, ¿no? Preguntarte, por bajarlo también al barro, un poco por cosas concretas, ¿cuáles son las cláusulas más relevantes que crees que hay que intentar negociar o evitar, por ejemplo, la antidilución que ya has mencionado? Pero ¿hay alguna más de la cual...? Yo creo que hay como dos que yo creo que deberían salir si realmente pretenden ser socios y realmente quieren sentarse a tu lado, ¿no? Una es la liquidación preferente y la otra es la antidilución.

[41:18]Antidilución y liquidación preferente: qué negociar

[41:18]La antidilución para mí es de mal profesional, lo digo así de claro y de contundente, en early stage, ¿eh? Todo y que tiene sentido conceptual, ¿no? Y yo creo que la liquidación preferente cuando se redacta mal, pues también es una cosa que creo que no alinea como demasiado, ¿no? Además yo he visto muchas empresas que al final, como dependen del emprendedor, pues se la soplan, ¿no? Porque piensas, a ver tío, pues si quieres vender la empresa y te vas a quedar tú el 100%, pues la vendes tú, ¿no? Entonces son estupideces de cláusulas que yo creo que en mi experiencia en el stage de empresa, porque yo no sé en empresas más grandes, no he estado, ¿vale? Y a lo mejor ahí tienen más sentido. Pero yo creo que son cláusulas que, oye, si no te gusta la empresa inversor, pues no inviertas, ¿sabes?

[42:10]Si inviertes, pues oye, pues nada, ahí estamos, ¿no? Y entonces todo lo que sea ir en contra del founder, yo creo que es como una mala idea. Claro, si subes al barco, subes de verdad, no hace falta que te preparemos un asiento VIP, ¿no? Para que sigas flotando si el barco se hunde, ¿no? O sea, podemos ir todos... Correcto, y luego yo también te digo, porque yo he tenido bastantes inversores, yo he tenido inversores, y los inversores yo los divido en, o sea, dependiendo de, digamos, del framework, ¿no? En uno de los frameworks yo lo divido en dos, ¿no? Los que van a ganar y los que van a no perder. Los que van a no perder, esos son ridículos, ¿sabes? Porque te empiezan a meter unas cláusulas absolutamente ridículas.

[42:58]Inversores que van a ganar frente a los que van a no perder

[42:58]Yo tuve una conversación con uno que, como teníamos prisa y necesitábamos notas convertibles, decía que, hombre, que la nota convertible pasa adelante porque es deuda, ¿no? En una potencial liquidación de lo que es, digamos, capital, ¿no? Y tú dices, tío, si es una liquidación, ¿qué te vas a quedar? ¿Con las sillas? Pues no, venga, todo a cambiarlo. Porque, claro, es que, oye, en caso de que, no sé qué, yo pienso, mira, el ir a optimizar la pérdida, es a mí que yo me considero una persona que va siempre o sale siempre a ganar cuando jugaba a baloncesto, cuando trabajo, siempre voy a ganar. A mí entrar en discusiones de perdedores a mí no me gusta, ¿no? Entonces, yo creo que hay los que van a ganar, que estos los ves claramente, y los que van a no perder, que estos son los que te ratean tu sueldo, qué has hecho con no sé qué, y piensas, a ver, tío, ¿tú cuánto cobras?

[44:07]¿Y qué haces? ¿Sabes? Yo tengo la edad que tengo, tú tienes no sé cuánto porcentaje de la empresa y me quieres poner un sueldo que no corresponde con mi perfil. Entonces, ¿esa diferencia me la das en acciones o no me la das en acciones? Porque yo lo estoy invirtiendo, ¿no? Y tú, ah, tú pones dinero y ya está. Entonces piensas, no, tío, no. Es decir, si yo cobro menos, ¿no? Pues me das acciones, que lo compensen, ¿no? Porque tú no regalas nada. ¿Por qué tengo que regalar yo, no? Entonces, los que van a perder siempre están en estas. Siempre están, o sea, los que van a no perder siempre están como recaneándolo todo. Claro, claro. Cuando, oye, en el fondo, en una empresa de, y yo, en el final de Harmonix, a mí hubieron cosas que me dejaron como alucinado de tal, es, oye, yo recuerdo haber dicho, oye, ¿qué me estás, qué me estás, yo hablo así, ¿qué me estás contando?

[45:05]Es decir, esto o ganamos, no era el juego este, o ganamos, o ¿de qué nos sirve? Y yo, con un 5%, imagínate, o vamos a tope y vamos para adelante, o ¿qué hacemos, no? Y no, habían voces que me decían, oye, no, te pymificas, ¿no? Te bajas en la empresa y ya veremos, ¿no? Y todo porque no queríamos arreglar las acciones. Y yo pensaba, oye, ¿para qué me voy a pymificar con un 5%? Para eso me monto yo una empresa, pyme, que ya lo sé hacer, y en vez del 5% tengo el 80%, no se me explico. Entonces, si tengo el 5%, que, oye, me parece bien, por lo menos vamos a tope, ¿no? Claro. O sea, ¿cuál es la incoherencia? Entonces, lo que yo no entiendo es que hayan inversores que vayan a no perder. Es que no me cabe en la cabeza.

[46:01]Especialmente en VC suena bastante contraintuitivo, ¿no? Los hay a patadas aquí en este país, los hay a patadas. Porque un venture capital, por definición, tiene que, o sea... Sí, pero ¿sabes lo que yo creo? Que a muchos les debe ir mal en su storytelling para sus inversores en un determinado momento. Yo qué sé. Debe ser temas suyos, ¿sabes? Yo no lo sé. Pero a mí también me dejó a cuadros, ¿no? Es decir, me dejó a cuadros. Tony, si quieres, por ir enfocando la parte final de la entrevista, yo creo que has dejado ya muchas notas que son importantes para tener en cuenta, para los emprendedores que busquen ronda, pues son cosas que hay que tener en cuenta, ¿no? Y desde luego un aprendizaje opio es que cuando tú sumas a un inversor, pues lo tienes para toda la vida, ¿no?

[46:48]Es algo que va a ser una cosa igual que un cofundador, ¿no? Y que es muy importante, pues la comunicación, la gestión del conflicto, pues todas las cosas a las que te has enfrentado, que yo creo que has comentado muchos aprendizajes. Quería preguntarte también a nivel más personal tuyo, si tú, por ejemplo, contemplaste la opción de... Y también si lo harías así, si puedes volver atrás, ¿no? De tomar una ruta diferente con Bloobirds o con Harmonix más tarde, a lo mejor hacerlo más bootstrap, empezar más pequeño, más con recursos propios, o no. O realmente tú querías ese 100x y ibas a BC sí o sí. O sea, en aquel momento era lo que quería. Si me preguntas ahora, pues no, no es lo que quiero. Claro, que es la nueva enfoque con tu nuevo proyecto, ¿no?

[47:38]Que se llama OpenDome. Correcto. Que ahora si quieres hablamos un poquito sobre eso. Pero por cerrar la parte de Harmonix y de Bloobirds, no sé si me gustaría preguntarte también por autocrítica. O sea, he entendido que una de las cosas es que, oye, los business plans que se presentan a los inversores son muy importantes, uno se los tiene que creer de verdad, ¿no? Esas proyecciones de crecimiento. Es muy difícil a la vez, que yo lo entiendo, es muy complicado. Pero sería una, entiendo, ¿no? No sé si tienes alguna cosa más. Cosas que creas que son importantes para el emprendedor que está preparando ronda, a lo mejor. O sea, cosas que he hecho mal, yo creo que a nivel de tal, casi todo, ¿sabes?

[48:19]Pues yo creo que a nivel de gestión del negocio y tal, pues me llevó un poco más de tiempo. A lo mejor a nivel de Estados Unidos, el dinero que tal, pues hubiese sido ok y hubiésemos podido seguir creciendo. Me refiero, ¿no? Que allí tiene un mercado de 10 veces más grande, pues manejan 10 veces más, digamos, capacidad, ¿no? Y yo creo que a lo largo de la historia, yo creo que al final superé los errores de negocio, ¿vale? Los que yo creo que son clave, pero a nivel de socios y de inversores, bueno, muchas cosas mal, sí, sí, fatal. O sea, y luego a nivel de negocio también, ¿eh? Lo que pasa es que yo creo que soy una persona que con el tiempo suficiente, que eso es dinero y a veces no lo hay, ¿eh?

[49:10]Pues tal. Luego, lo que decías tú de los business plan, bueno, o sea, hacer un business plan para un VC es bastante sencillo. Le pides a Claude que te lo haga, porque es por tres, por dos. Pero te lo tienes que creer, ¿no? Ahí está el punto. Bueno, el tema es que yo acabé un poco harto, porque yo no necesitaba creérmelo, ¿sabes? Yo, cuando presentaba un business plan, yo sabía que eso era wishful thinking. Yo simplemente sabía que tenía que ir a tope. Entonces, a mí me ponía un poco nervioso. De hecho, un inversor jugó un poco a eso y eso, por ejemplo, me extra molestó, ¿no? Que me dijo, oye, ¿me dijiste qué, no? Y yo le dije, hostia, pero de verdad me estás diciendo esto. O sea, ¿cómo que me dijiste qué?

[49:52]O sea, vamos a ver, tío. O sea, ¿de verdad estamos teniendo esta conversación? Yo soy así muy transparente. No, o sea, yo no sé por qué se piden esos business plan en early, pues para ver, supongo, si te sabes la norma y tal y cual. Pero al final, tú haces lo máximo que puedes, ¿eh? Y entonces, yo ahora te hago un business plan de estos en, vamos, en dos minutos, ¿sabes? ¿Me lo creo o no? Yo no lo necesito creérmelo o no. Yo lo que necesito es el dinero para conseguir multiplicar por tres si todo va bien, ¿sabes? Y claro que lo voy a intentar. No hace falta que me digas y me lo creo, punto uno, y no hace falta que me digas que me dijiste, ¿sabes? Porque eso es trampa. Claro. Yo creo que es importante.

[50:42]Ahí discrepo un poco, Tony, por hacer un poco de debate. O sea, creo que también es un poco un sesgo, ¿no? De mi anterior experiencia que lo que es el... Para mí el business plan iba casi al día. Como esto es lo que tiene que ir pasando. Evidentemente, cuando tú presentas un plan a tres años, pues no tienes certezas de que lo vayas a cumplir. Pero al menos yo creo que en mi caso sí que le di como mucha importancia a... Esto tiene que pasar sí o sí. Y si no, tenemos que hablar. Porque si no está pasando, tenemos que hablar y reajustar expectativas.

[51:12]Que entiendo que en nuestro caso cerramos dinero de las tres efes. Al principio, muy poquito. Entonces, era mucho más fácil la comunicación, entiendo, que con otro perfil. Pero bueno, también, Tony, por ir acabando la entrevista, si no estoy equivocado, dos de tus... No sé si fueron cofundadores de Harmonix o de Bloobirds, pero que te siguen también en esta nueva aventura en OpenDome. ¿Cómo se...? Y yo a ellos. Y yo a ellos, correcto. ¿Cómo se consigue esta...? Porque aquí sí que es para mí un super hito. O sea, la causa de muerte número uno de startups, que es desencuentros entre cofounders, tú ahí llevas una nota muy alta, ¿no? Bueno, estas dos personas que están conmigo en OpenDome no eran mis cofundadores.

[51:59]Por qué su equipo le sigue: valores y generosidad

[51:59]Eran, digamos, dos de los directivos, pues, de primer nivel, en tecnología y tecnología más producto y cliente, ¿vale? Pero sí, sí, yo, por ejemplo, con mi socio, el que se quedó, ¿no? Sigo teniendo un negocio conjunto y nos llevamos muy bien. De hecho, toda esta última etapa, en la que yo creo que una estrategia que desde el punto de vista, yo te diría casi teórico, tiene sentido, que es dividir a los founders, pues, no funcionó, ¿sabes? Siempre nos mantuvimos muy unidos y nos respetamos y nos apreciamos mucho. Y también, y muchos de los trabajadores con los que yo estuve, pues, sigo colaborando. O sea, que me has tocado la fibra. O sea, yo estoy súper orgulloso, ¿sabes? De eso, o sea, es lo que más orgulloso estoy de todo.

[52:50]¿Y cómo se consigue, Toni? ¿Cómo se consigue? Para quien lo quiera cuidar, igual que bien que tú lo has cuidado, que hay que hacer muy bien el screening, digamos, del perfil o de tener una, o que sea a lo mejor una amistad de mucho tiempo o la comunicación, no sé, ¿qué nos puede hacer? Ser buena persona y compartir valores. O sea, yo, por ejemplo, yo creo que, mira, hubo un tío que es inversor que cuando yo puse un tío y te decía, oye, estoy orgulloso de qué, porque, bueno, tuve una reunión con un amigo que me propuso un negocio, luego otro amigo que me propuso otro. Entonces, me pasé como, fueron tres días en los que como cuatro personas me propusieron cosas de hacerlas conmigo, ¿no? Entonces, me sentí como abrumado.

[53:29]Entonces, puse, oye, pues, una de las cosas de las que estoy más orgulloso es de que, pues, los empleados y socios sigan y también te digo que tengo muy buena relación con los clientes y eso que se quedaron, pues, colgados, ¿no? Claro. Y entonces, un inversor me puso, no, la gran señal de si eres un buen emprendedor es que los inversores te sigan, ¿sabes?

[53:52]Bueno, yo no estoy de acuerdo. Yo creo que eso es un elemento que puede ser a sumar para ellos, pero para mí no es el tema, ¿eh? Me hubiese gustado acabar bien. El secreto es, para mí, compartir valores. Y te pongo el ejemplo de este inversor porque creo que hubo una época en lo que creo que es este hombre hacía estas cosas de uno de ventas, uno de marketing, uno de producto y uno de tecnología, ¿no? Como si esto fuese tal. Y yo pienso, no, no, no, no, no. Es mismos valores y lo del complemento no hace falta. Ya lo pagaremos, ya buscaremos, pero mismos valores, mismos valores. Es decir, eso es lo que hará que tú sigas y no te pelees, que tú seas generoso. Eso es lo que, en mi caso, pido a mis socios que sean generosos.

[54:48]¿Por qué? Porque para mí la generosidad está correlacionado con lo que para mí es ser buena persona. Una buena persona es alguien que hace por ti algo costándole algo. Yo eso, eso, la generosidad, yo no me la he encontrado mucho en mi experiencia con el capital. Más bien lo contrario. Más bien lo contrario. Es que me quitas a mí, que le quito yo a él, que saco yo, ¿no? Que es todo como muy transaccional, ¿no? Y, sin embargo, hasta que yo me cansé y dije, bueno, pues yo también quiero algo, ¿no? El tema es que la generosidad, yo creo, y el ayudar a la gente, yo creo que está poco valorado en el mundo del capital. Yo creo que es algo que yo valoro mucho. A lo mejor estoy muy anticuado ya y yo creo que es lo que ha hecho que tenga estas relaciones tan fuertes con la gente con la que he trabajado, tanto clientes como excompañeros, como ex, digamos, empleados, por decirlo así, es ser amable, ser educado y, sobre todo, que parece mentira que haya que decir ser amable y educado y, sobre todo, sobre todo, yo creo ser generoso.

[56:02]Qué bueno, Toni. Me encanta lo que proyectas con esto y 100% alineado contigo y ser un líder creo que también tiene mucho que ver con esto, con ser generoso y ser capaz de aportar mucho a los que te rodean sin pedir nada a cambio, ¿no? O a veces... Yo, mira, hoy estaba hablando con tal y les decía, oye, yo entiendo ser jefe, ¿vale? Como alguien que tiene que suministrar lo que necesitáis para que vosotros tengáis éxito, no alguien al que tengáis que reportar y que os va a apretar. Yo lo veo al revés. Yo es, ¿qué necesitas para tener éxito? ¿no? Porque ese es mi trabajo. Entonces, yo te ayudaré porque es que eso es para mí un jefe. Por ejemplo, yo, y entiendo que hay otras, otras, digamos, escuelas de pensamiento, yo no creo que se pueda liderar y hay otras, ¿eh?

[56:56]Y además me las he encontrado y he visto que pueden funcionar. Pero yo no veo que se pueda liderar sin ser el primero del batallón. Yo no sé hacerlo. No lo sé. Entonces, para mí es muy importante que te vean ahí, que te vean el primero, ¿sabes? Y que vean que ni te escaqueas, ni, bueno, ni metes broncas, que esto en mi lenguaje es que no existe, por decirlo así. Hombre, yo soy una persona que cuando no me sale algo me mosqueo que flipas, ¿eh? Conmigo y tal. Pero, bueno, más por el hecho, ¿no? Entonces, a mí, yo creo que el hecho de compartir un viaje para mí es, o sea, yo, por ejemplo, hoy le decía, yo decía, para mí trabajar es algo que pasa durante la vida. Yo no es mi vida y el trabajo. Yo vivo y entonces en mi parte de la vida hay una parte que se llama trabajo y que para mí es mi vida.

[57:52]Entonces, yo trato de ser feliz y trato de generar buenas relaciones y trato de tener, pues, el entorno más agradable posible. Yo, por ejemplo, pues lo pasé muy mal por aspectos tóxicos en mi última etapa y he visto lo que es trabajar en un entorno, pues, en el que no estás con el oxígeno, vamos a decir, limpio, para lo que es yo, ¿no? Y, pues, no, eso no lo quiero volver a vivir. Entonces, aún me he esfuerzo más. Claro, claro. Pues, Toni, con esto yo creo que rematamos. Si quieres, dejamos un teaser de lo que es OpenDome, porque me encantaría que de aquí un tiempo vinieses y hablásemos más sobre tu nueva aventura. ¿Qué es OpenDome? Lo que estás, que entiendo que es Bootstrap, que tienes ahí también gente que te seguía antes y cuéntanos un poquito en qué consiste.

[58:45]OpenDome: que la IA use los datos de tu empresa

[58:45]Bueno, no es 100% Bootstrap. Tengo a Business Angels amigos que han confiado en nosotros, así que es también muy guay, pero sí, sí, conceptualmente, pues, no es ese camino, por decirlo así, el anterior, ¿no? Y lo que hacemos es bastante sencillo, nosotros, pues, ayudamos a las empresas que quieran utilizar IA, ¿no? Pues, a que, digamos, la información que la IA necesita, ¿no? Pues, esté disponible de forma segura, ¿no? Para que los agentes la puedan utilizar, ¿no? Es decir, pues, información confidencial, dónde va mi información, quién accede a qué, los registros que te exigen las diferentes, digamos, regulaciones europeas, ¿no? Al final, un poco el efecto wow que tiene OpenDome es que tú puedes utilizar tu IA, la que tú quieras, ¿no?

[59:43]Y parece entrenada con tus datos, ¿sabes? O sea, tú, cuando a una IA le preguntas algo sobre Marte o sobre física cuántica, ¿no? Pues, lo sabe todo, ¿no? Pero cuando tú le preguntas algo sobre tu empresa, Onofre no sabe nada, a no ser que le subas ficheros, ¿no? Con OpenDome le vas a preguntar cosas de tu empresa, cualquier cosa de tu empresa y te va a contestar, igual que te contesta sobre Marte y además lo va a hacer con todas las garantías de seguridad que se necesitan desde el punto de vista de permisos de acceso, información confidencial y desde el punto de vista de cumplimiento normativo europeo, pues la GDPR, el AI Act, el DORA, para el sector financiero asegurador, etcétera, ¿no? Entonces, es esto.

[1:00:27]¿Y esto cómo lo conseguís, Toni, muy rápidamente? Como entiendo que tenéis que tener infraestructura en Europa, ¿no? O proveedores en Europa de... Sí, eso es un poco muy ADN nuestro, nosotros no utilizamos ni Google ni nada, o sea, utilizamos todo herramientas, digamos, no solamente hospedadas en Europa, sino europeas, por otro lado, lo que hacemos en el fondo es bastante sencillo, es conceptualmente, luego técnicamente es verdad que me he metido en un proyecto que me encanta porque es ingeniería de la buena, ¿no? Pero básicamente es centralizar y relacionar todos los datos de la compañía, sean estructurados o no estructurados, ¿vale? Centralizar, relacionar, emerger las identidades de forma única, ¿vale?

[1:01:16]Porque tú eres tú pero estás replicado en diferentes sistemas y en un sistema estás tú para tus facturas pero en otro sistema estás tú para las oportunidades, en otro sistema estás tú por los envíos, no, tú eres tú, tú eres único y eso nosotros le llamamos deduplicar y eso es jodido, ¿vale? Entonces es centralizar, relacionar, deduplicar y describir la información para que la IA la encuentre fácilmente, ¿vale? Porque si no va a empezar a llamar MCPs o APIs a ver dónde está la información porque no va a saber dónde está. Nosotros somos un punto único y sobre eso, sobre eso, ¿vale? Que eso al final emerge en lo que nosotros llamamos un grafo semántico que un grafo semántico es una estructura de base de datos pero muy limpia, ¿eh?

[1:02:02]Muy limpia y por encima le ponemos una cúpula, por eso se llama OpenDome, una cúpula de un single point of access, ¿no? Donde cada petición se compila con las políticas de seguridad que tú has definido, no tienes 50 sistemas en donde tienes usuarios porque además los agentes son usuarios o no lo son, ¿no? Tienes un solo sitio con las políticas de acceso y todo acceso queda registrado cuándo, qué, por qué y para qué de forma que desde el punto de vista regulatorio tú cumplas con la normativa, ¿no? Entonces, a nivel técnico es esto, tiene muchas cosas como muy chulas técnicamente y a esto nos dedicamos a ayudar a las empresas a desplegaría. qué guay. Qué guay. Pues, más segura. Como te decía antes de grabar, creo que es un problema muy relevante, muy actual, que creo que tenéis mucho futuro por ahí, muchas cosas que hacer.

[1:02:57]Entonces, nada, Toni, muy agradecido de que hayas pasado por aquí. Espero que hayas tenido un buen rato conmigo y aquí en el podcast y nos emplazamos para el futuro que nos cuentes cómo te va con OpenDome. Sí, sí, y genial de seguir porque además como que me ha parecido como muy interesante tu proyecto por diferente y sí, sí, encantado de seguir. Espero algún día, a lo mejor algún día me lanzo yo y hasta te hago yo a ti una entrevista. Venga, venga. Bueno, bueno, me halaga, me halaga. De nada, Toni, muchísimas gracias y gracias a todo el mundo. Nos vemos en el próximo.