Cómo Culpass pasó de agencia de eventos para empresas a SaaS y de 12.000 € a 250.000 €

[00:00]Quién es Nacho Kleinman: de Madrid a Taiwán pasando por Finlandia

[00:00]Bienvenido o bienvenida a un nuevo episodio en Desde el Barro Podcast. En este episodio entrevistamos a Nacho, cofundador de CULPASS, una empresa que se dedica a ayudar a otras empresas a crear y a gestionar eventos a través de la tecnología y de la forma más sencilla. A lo largo del episodio, Nacho nos contará cómo han conseguido superar los obstáculos que se han ido encontrando y cómo han pasado de facturar 12.000 euros el año 1 a tener previsto facturar 250.000 euros en este año 2025. Creo que ha quedado un episodio interesante, así que sin más, os dejo con él. Bienvenidos, bienvenidas a un nuevo episodio desde el Barro Podcast. Un podcast que la verdad me hace mucha ilusión porque vamos a hablar de un tema que me suena familiar personalmente como emprendedor, como son los eventos y también un poquito de música, espero, y que además creo que va a ser muy, muy interesante. Así que nada, primero saludar a Marc, fundador de Origin Ads y habitual del podcast. ¿Cómo estás, Marc?

[01:02]Muy bien, Onofre, muy bien. Un poco abrumado, o sea, con muchas ganas y abrumado también de dónde venimos, porque ya el último podcast acabó muy en lo alto con Alejandro y creo que hoy Nacho también va a estar ahí. O sea, nos va a dar muchas píldoras que yo creo que nos van a, bueno, que nos van a hacer tener preguntas y plantear debate aquí hoy. O sea, que yo creo que nada, lo mejor que podemos hacer, Onofre, es dar paso a Nacho, introducirlo, preguntarle quién es y vamos a por ello, que hoy tenemos con nosotros Culpass. Vamos a poder ir a Nacho, Nacho Kleinman, cofundador de Culpass. Espero que lo haya pronunciado bien, no lo sé, Clayman, el apellido, pero nada, bienvenido al podcast. Muchísimas gracias por tu ratito. ¿Cómo estás?

[01:50]Muy bien. No, joder, chicos, gracias a vosotros. La verdad que un orgullo y un placer estar aquí, con muchas ganas de hablar de lo que nos gusta, ¿no? Que es los negocios y la gente, yo creo, ¿no? Así que, un placer. Súper agradecidos nosotros. Y preguntarte en primer lugar, pues, ¿quién es Nacho como profesional y como persona? Si te puedes describir un poquito. Joder, esa es pregunta de psicólogo, ¿eh? Es pregunta profunda. Totalmente. No, pero está bien, está bien que... Del 0 al 10, ¿quién es Nacho? ¿Cómo te defines?

[02:26]Pues, mira, soy, bueno, soy un chico de Madrid, de una familia bastante multicultural y, como bien has dicho, con un apellido un poco raro, medio alemán y medio español. Desde pequeñito he sido... siempre he tenido ganas de emprender, desde que era muy pequeño, desde que tenía 4, 5, 5 años. Para que te hagas una idea, siempre me encanta esta anécdota. Cuando íbamos con mi familia al monte, siempre caminábamos mucho desde que somos pequeñitos, nuestros padres nos lo inculcaron. Íbamos al norte de España, a los picos de Europa, y siempre nos alojamos en un hotel. Y desde que tenía eso, 4 o 5 años, siempre decía, cuando sea mayor, quiero tener mi hotel rural, con la recepción, con la cocina, con la parte de las camas, con la parte de no sé qué, luego con tours para hacer los...

[03:22]Entonces, pues, siempre he sido una persona súper curiosa, además. Siempre me ha dicho, Nacho, no paras de hablar, eres un tío súper curioso, muy motivado por darle vueltas a la cabeza, una persona muy enérgica. Así que eso me llevó a emprender, eso me llevó a Culpass, que entraremos en detalle, me imagino, ahora. Y haber vivido en varios países, haber aprendido varios idiomas. Así que, pues, una persona que le gusta vivir la vida. Ok. Teniendo esa actitud, ¿no?, de querer montar un hotel o de poder hacer cosas, ¿qué estudiaste también por ubicarte? ¿Fue arquitectura o no? No, para nada. Estudié un doble grado de informática y administración de empresas, así que nada que ver con arquitectura.

[04:15]Nada que ver. O sea, que ya había programas, ¿o no? Ahora no, no. Y la realidad, esto no sé si está muy bien decirlo, pero la realidad es que tampoco disfruto tanto programando. Para mí estudiar informática fue algo increíble, porque era ingeniería informática y yo siempre lo digo, que la carrera nunca me enseñó a programar, porque siempre hemos aprendido tecnologías y metodologías muy antiguas que están ya totalmente desfasadas cuando lo estudiábamos, pero me dio una forma de pensar, me dio una estructura en mi cabeza, una lógica. Y siempre lo digo, o sea, yo no sé si estudié informática o no, pero estudié ingeniería y me convertí en un ingeniero. Entonces, no sé el tío que le gusta programar y que es un crack y que saca toda la primera, pero sí que sé entender un problema, sé desmenuzarlo y sé buscar soluciones y entregar, ejecutar, ¿no?

[05:11]Entonces, en ese sentido sí que me considero ingeniero. Y además, sabemos que has estado por Taiwán, ¿no? En tu carrera profesional, digamos. No sé, cuéntanos un poquito, si quieres, en 30 segundos o un minuto, cuál es tu carrera profesional antes de Culpass y luego ya si quieres nos metemos.

[05:29]Mira, el doble grado fueron seis añitos, al ser un doble grado. En esos seis años me fui en cuarto de carrera a Finlandia a vivir fuera, a Helsinki, durante un año fue una experiencia increíble. Y el último año de carrera, en el último trimestre, que se suponía que era el más complicado, tuve la oportunidad de irme a Nueva Zelanda, un cuatrimestre, o sea que fue una experiencia súper interesante. Durante la carrera tuve una experiencia de prácticas en una empresa de informática, de software.

[06:02]Supe que no quería trabajar en una gran corporación gracias a esta experiencia. Aprendí muchas cosas, pero una de las cosas que aprendí es que no quería trabajar en una gran corporación. Y cuando terminé la carrera a raíz de Nueva Zelanda, me surgió la oportunidad, gracias en parte a mi actual novia, porque ella es taiwanesa, de irme a vivir a Taiwán. Sabes que el amor mueve fronteras. Y entonces tenía la balanza en cada mano. Me quedo en España, me graduo y empiezo en el mundo laboral. O no sé qué voy a hacer con mi vida, pero me voy a Taiwán. Y empezó algo de ese cero. Y incluso para ella me decía, estás loco, o sea, ¿qué vas a venir a hacer aquí? O sea, vas a venir. Y lo vi claro, me fui a Taiwán, tres meses después comenzó el COVID, nos quedamos aislados.

[06:45]Y me busqué la vida y empezamos a hacer negocio hasta que una cosa llegó a la otra, llegó a la otra. Y al final surgió Culpass. Así que siempre me guía un poco por esa máxima de, deja fluir, que las cosas acabarán llegando. Y me ha funcionado bien hasta ahora. Nacho, ¿todo esto bien lo relatas? Claro, ¿en qué momento se produce ese, y para contextualizar a la gente, qué año es el momento en el que Nacho pasa de trabajar, o a trabajar part o full time, ya te diría, en Culpass? O incluso si hay algo antes de Culpass, que se pudiese considerar un emprendimiento, que nos quieras contar, Nacho, ¿no? O sea, ¿cuáles son esos primeros pinitos, esos primeros pasos antes de Culpass si hubo algo?

[07:31]Antes en la universidad y luego durante la universidad empecé con... O sea, a mí siempre me encantaban los ordenadores y como dije antes, yo creo que no soy el mejor informático, el mejor programador, pero siempre me ha gustado mucho cacharrear con los ordenadores, con la tecnología, con los aparatos, abrirlos, desmontarlos, volverlos a montar. Y vi una oportunidad de negocio en que los ordenadores modulares, que en esa época se llevaban muy poco, podían ser una forma muy económica y muy customizable para gente que le interesaba tener ordenadores potentes. Además, comenzaba toda la época, hablamos de 2010, 2012, de YouTube, de un poquito más adelante streaming y demás. Entonces, comencé con un mini proyecto de montar ordenadores personalizados para gente.

[08:17]Finalmente no acabó por funcionar, pero fue una experiencia increíble. Luego he sido, como decía antes, una persona súper curiosa y siempre me ha encantado aprender de gente de otros países, porque me parece que en la diversidad está la riqueza. Y estando en Helsinki, en Finlandia, en ese año de Erasmus, para poder costearme los estudios, porque aunque tenías la beca de Erasmus, al final era caro vivir fuera, empecé a dar clases por español en una plataforma que empezaba en internet, que se llama italki, que es una startup de Hong Kong. Empecé a dar clases de español en línea. No he sido profesor ni nada, pero siempre me ha gustado la docencia, se me da bien explicar. La gente siempre me ha dicho que se me entiende muy bien cuando explico cosas.

[09:04]Y me encanta el español, soy un friki de la RAE. Siempre me gusta mirar en la RAE las palabras y dónde vienen en la original etimología. Entonces, empecé a dar clases de inglés. Y de hecho, a día de hoy todavía lo sigo haciendo. Tengo muy pocos estudiantes como hobby, pero es que no es tanto el dinero, porque gano muy poquito por clases y no por conocer a gente. ¿Da para vivir, Nacho? Si te dedicas full time o algo así. Sí, da para vivir. Si te organizas bien y tienes una recurrencia, da para vivir bastante bien. ¿Y es solo speaking o es algo más también? ¿Preparas las clases y demás o es, digamos... Al principio me las preparaba muy bien. También había una demanda de clases más preparadas, de gramática, con ejercicios, con estructura.

[09:42]En un momento dado, ya cuando después comencé con Culpass, ya no me daba la vida. Entonces ahora solo es conversación, solo es speaking. Pero cuando hacía más la parte de clases más formales, daba para vivir y se podía ganar igual 30 o 40 euros la hora incluso. Muy bien, muy bien. Curioso. Interesante. Muy bien. Mira, no me he imaginado, Nacho, que viniese de un bar así, ¿eh? Curioso. De hecho, bueno, Onofre y yo empezamos en el estudio también, ¿eh? Con un proyecto que se llamaba Musicians, que justamente intentaba poner en contacto, ¿te acuerdas, Onofre, aquel bendito proyecto? Sí, no, de hecho, es algo que quería comentar con Nacho hoy porque yo me acuerdo de esto hace, vamos, hace 10 años por lo menos, ¿no?

[10:23]Qué es Culpass y por qué los eventos corporativos siguen siendo manuales

[10:23]De cuando empezaba a pensar que quería montar una startup y claro, la lógica, o sea, mi lógica aplastante era, quiero montar una startup. ¿De qué sé yo? ¿Qué es lo que sé? Pues yo había hecho 14 años de música, ¿no? O en ese momento 10, pues pensaba, pues yo sé de música, pues venga, vamos a intentar buscar algo en la música. Y me acuerdo de hacer entrevistas para entender cuáles eran los paints, de los locales, de a mí los grupos de música, que es lo que iban a buscar y demás. Y creo que, pero bueno, te iré preguntando, o sea, que yo creo que a partir de aquí preguntarte, ¿qué es Culpass? Cuéntanos. Súper interesante, ¿qué dice esto que cuentas? Culpass es una plataforma que facilita a las empresas organizar sus eventos corporativos.

[11:07]Las empresas organizan cientos eventos, team buildings, presentaciones de producto, actividades para sus ejecutivos, etc. Pero muchas veces se pierden en el proceso porque las empresas no son expertas en hacer eventos. ¿Qué pasa? Normalmente recurren a agencias de eventos o a equipos internos en la empresa. Y esto normalmente lleva o sobrecostes cuando lo hacen con agencias o muchísimos tiempos y procesos muy eficientes cuando lo hacen internamente porque lo delegan en gente que no es experta. Entonces, simplemente para que veáis un poco el contexto, nosotros venimos, como bien dices Onofre tú también, del mundo de la cultura y de la música. Nuestra madre es pintora, nuestros tíos son músicos, tienen un grupo de música de la movida madrileña desde hace más de 40 años, Sex Museum se llama.

[11:58]Entonces, nosotros hemos visto desde pequeños cómo se hacen eventos, cómo funcionan, todas las ineficiencias, cuántos intermediarios hay, todos los procesos manuales. Y eso se hacía así hace 40 años o 50 años y se sigue haciendo así hoy en día. Entonces, tanto mi hermano que es ingeniero industrial como yo ingeniero informático, os decía al principio, esa mente ingeniera, decíamos, cómo puede ser que una industria que nosotros conocemos muy bien y que es tan grande que mueve tanto dinero al año, porque la industria de los eventos en general mueve millones y millones de euros al año, cómo puede ser que por detrás todo el proceso todavía sigue siendo súper analógico, súper manual. Y la cosa es que no hay cambios, hay muchas plataformas de ticketing, de buscar catering, de buscar proveedores, pero toda esa intermediación sigue siendo manual.

[12:47]Entonces, un día, estando en Taiwán, nosotros decidimos realizar una serie de eventos. Vimos en primera mano todas esas ineficiencias cuando se contactaban a los diferentes proveedores, toda la comunicación, la organización, contactar a los asistentes, vender entradas, si hay preguntas a los asistentes y había que pasar esa información a los proveedores, todo eso se hacía manual, cualquier cambio de última hora todo se tenía que hacer manual vía WhatsApp o vía teléfono, etc. Nosotros dijimos, ¿cómo puede ser que este proceso no sea manual? Entonces, al final dijimos, oye, nos encanta la tecnología, nos encanta el mundo de los eventos, nuestra familia y nosotros venimos aquí, pues, blanco y en botella leche, ¿no?

[13:35]Entonces, así comenzó Culpass y así decidimos crear una plataforma pionera para el mundo de los eventos corporativos. Muy interesante. Me está haciendo un poco de gracia imaginarte en Taiwán haciendo preguntas random, ¿no?, en inglés, ¿no? ¿Cuánto tiempo te lleva este proceso o este problema? Aquí no tienes un problema, ¿no? Estas situaciones un poco extrañas que nos pasan a los emprendedores, ¿no?, de vez en cuando. Totalmente. De hecho, es que decías tú antes lo de cuando ibas a los bares a hacer preguntas, me ha resonado muchísimo porque nosotros fuimos exactamente por el mismo proceso. En Taiwán conocimos a un mentor que era experto en design thinking e hicimos un curso súper práctico de cómo afrontar un problema de negocio desde una perspectiva muy humana, muy empática, desde el marco del design thinking, ¿no?

[14:26]Entonces, nos obligó, siendo unos pipiolines, recién terminado la universidad, sin experiencia, digamos, real de negocio, a meternos en una cultura tan diferente como es la taiwanesa, en bares, en restaurantes, en la calle, ir a empresas, hablar con empresas, las cámaras de comercio británicas, la cámara de comercio taiwanesa, cámara de comercio europea, todo en Taipei, hacer preguntas, hablar con la gente, a preguntar cómo hacen los negocios, ir a eventos, ver, tomar ideas, copiar. Fue un proceso muy enriquecedor. A veces daba miedo, o sea, con mucho respeto, pero aprendimos muchísimo durante esos meses. Tuve metido una cuña, Marc, que creo que, o sea, me pasó justo esto, que os va a hacer gracia, en Londres.

[15:10]Estuve en Londres un mes y estuve preguntando, en ese momento tenía la idea de montar una empresa. Estuve haciendo algunas entrevistas problema-solución, ¿no? Típicas. Y había una orquesta sinfónica que ensayaba en una iglesia. Un día en Londres, pues yo me vi que ensayaban por el Facebook y cogí, me fui para allá para hacer algunas preguntas y tal. Llego a la iglesia, entonces entro y hay un grupo como de hombres. Y yo digo, hola, es que es aquí el ensayo no sé qué. Y me dice el muchacho, no, aquí es la reunión de alcohólicos anónimos. No, jodas. Y yo le dije, no, no, que vengo por la orquesta. Y él me empieza a decir, no, no, pero que es aquí, que te puedes quedar. Es una excusa total. Que eres alcohólica.

[15:54]Hostia, sí que es una excusa la de la orquesta, ¿no? Muy buena. Esa fue una de las más random que creo que me ha pasado. Joder, hombre. Cogiendo el hilo, cogiendo el hilo de lo que estamos hablando, Nacho, a mí me interesaría entender, o sea, me apetece entender mucho cuál es el primer momento de validación, ¿no? En el que se genera ese primer cliente. Quiero saber, os me gustaría entender cómo es ese primer cliente, de dónde es y sobre todo qué problemas solucionabais ahí. ¿Cómo fue? ¿Lo recuerdas? Perfectamente. Lo recuerdo perfectamente porque el primer cliente fuimos nosotros mismos. Y siempre hemos tenido eso en mente, y ahora explicaré qué significa, y hoy en día Culpass sigue teniendo eso.

[16:39]El primer cliente fue Culpass: de agencia a software

[16:39]El primer cliente de Culpass es Culpass. Y te explico. Culpass, al final, antes me preguntabais qué es Culpass, y os lo defino primero un poco más para que lo entendáis. Es una plataforma software que ayuda tanto a las empresas o a los proveedores a realizar eventos corporativos. Entonces, a las empresas le damos un software para poder centralizar todo el recibimiento de las propuestas, la comparación de los presupuestos, los pagos, la comunicación, la sincronización, ticketing, hacer formularios personalizados, tener todo centralizado en un mismo sitio. Da igual si tu empresa está en España, está en Sudamérica, está en Francia. Que puedes hacer los eventos con Culpass siempre, siempre con un proveedor, en vez de trabajar con 10.000 proveedores.

[17:18]Pero, por la parte de los proveedores, darles un software para hacerle un símil, es como una especie de HubSpot o una plataforma que ayuda a las empresas a sincronizar a sus clientes, a tener su portfolio de servicios, a poder enviar las propuestas, presupuestos, hacer la facturación, como un Holded también, digamos. Entonces, hay que entender cuál es el negocio y hay que entender cuál es la industria. Y gracias a eso, lo que hemos hecho es que desde el primer día uno, antes de tener cualquier software, antes de hacer nada, mi hermano y yo hemos empezado a hacer eventos, se forman muy manual, a modo de agencia, a modo de consultoría. Entonces, nosotros empezamos haciendo eventos más culturales, más B2C, organizando con artistas, con profesores de yoga, con músicos, con grupos de música, eventos, hasta el nivel de que nos ves en la plaza de choque a mi hermano y a mí, a las 12 de la noche repartiendo panfletos para vender entradas para un evento que teníamos al día siguiente.

[18:19]Entonces, nosotros siempre hemos tenido en mente que Culpass es una plataforma de software, pero la forma de entender dónde están esas ineficiencias en el mercado es haciendo nuestros propios eventos. Y hemos hecho eventos llamando por teléfono, cogiendo e-mails, preguntando, yendo a la calle. Entonces, hemos hecho eventos de forma muy manual. Esto nos ha permitido crear una imagen, crear una marca. Esta marca ha ido poco a poco creciendo y gracias a esa experiencia hemos ido poco a poco creando pequeñas patitas o pequeños módulos de software que cada vez han ido digitalizando más nuestra solución y digitalizando muchas partes ese proceso que empezó 100% manual. Entonces, digamos, empezó 100% manual y poco a poco hemos ido digitalizando, haciendo más parte digital y menos parte analógica.

[19:06]Entonces, aunque ahora nosotros tenemos un software que busca a empresas que organizan eventos, grandes corporaciones como Iberia, como Kia, como Volvo, o grandes proveedores como Espacios, Catering y demás, el primer cliente que ha tenido Culpass y que ha usado la plataforma de Culpass es nosotros mismos. Porque nosotros mismos, desde el día número uno y todavía hoy en día, a veces seguimos trabajando como una agencia tradicional. Y somos los primeros que utilizamos la plataforma para contactar a nuestro cliente, enviar la propuesta, contactar a los proveedores y hacer todo atrás de Culpass. Entonces, el primer cliente fue Culpass mismamente. Justo, justo. En esos primeros proyectos que, Nacho, y eventos que organizáis vosotros, por curiosidad, ¿hay algún tipo de evento que os funcionase mejor que otro o que fuese más rentable que otro?

[19:48]De eventos culturales con amigos al nicho de eventos internos de empresas

[19:48]Mira, nosotros comenzamos haciendo eventos culturales por lo que decía antes, el bagaje que teníamos. Eso nos permitió tener unos primeros clientes, pero el modelo de negocio era súper poco, claro, porque al final requería muchísima inversión, muchísimos recursos. Nosotros cobrábamos una comisión de la venta de entradas y era un porcentaje muy pequeño. Por tanto, o teníamos un volumen enorme de eventos o era insostenible. Entonces, la cosa es que gracias a esa primera atracción que tuvimos, que fueron unos pocos eventos, entramos en Lanzadera y eso nos permitió ganar un poquito de visibilidad. Entonces, a raíz de diferentes programas, porque nosotros, como decía al principio, somos muy inquietos y tenemos un petardo en el culo, o sea, nos movemos por todas partes, entramos en diferentes programas y gracias a eso empezamos a contactar con algunas pequeñas comunidades de networking, de comunidades empresariales y también con algunas empresas que organizaban eventos corporativos que nos empezaban a decir, oye, vosotros hacéis eventos, ¿nos podríais ayudar?

[20:48]Y nosotros pensando, nunca hemos hecho un evento corporativo, pero me imagino que será lo mismo, ¿no? Nada más lejos de realidad, pero obviamente hay cosas en común. Entonces, empezamos a hacer eventos de emprendimiento, empezamos a hacer eventos corporativos de networking y empezamos a ver que, joder, al menos las empresas ya juegan con un presupuesto mínimo, ¿no? Con un presupuesto base y eso ya hace las cosas un poco fácil. Y una cosa nos fue llevando a otra y poco a poco nos fueron empezando a conocer empresas un poquito más grandes, ya empresas medianas, empresas grandes, que ya organizaban su evento de Navidad, su evento de networking, su evento de presentación de un producto. Y ahí ya no es un evento que tiene 1.000 euros de presupuesto.

[21:26]A lo mejor ya eran eventos que tenían 10.000 euros de presupuesto, 15.000 euros de presupuesto. Oye, y a lo mejor ahí hay un margen interesante para nosotros. Entonces, respondiéndote a tu pregunta, encontramos un nicho, después de mucha prueba-error, que parece fácil, pero fue después de muchísimos meses, de empresas de servicio, empresas de tecnología que tenían bastante presupuesto para hacer sus eventos, sobre todo en eventos internos, así como para eventos para partners. Ahí vimos un nicho de mercado y al final dejamos la parte de eventos culturales, prácticamente la parte de eventos de networking, y nos centramos en eventos internos de empresas, ya te digo, de software y de servicios principalmente.

[22:04]Muy bien. Nacho, ya sabes que aquí intentamos centrarnos mucho en esta primera etapa de 0 a 1, los primeros pasos para cualquier emprendedor o cualquier autónomo incluso. Y has dicho que los primeros eventos fueron un poco más de carácter cultural y demás, pero por hacer un poco de doble clic aquí, ¿quiénes eran? ¿Eran algunos amigos, algunos contactos? Por poner un poco nombre y apellidos, ¿y cómo en la práctica conseguiste estos primeros 2-3 que luego sirvieron de marketing, digamos, para conseguir a las primeras empresas, ¿no? A los primeros. Sí, 100%. Al final fueron, no sé si fueron nuestros mejores amigos o unos tontos que confiaron en Culpass, en Nacho y Andy, con todo el amor que tengo por ellos.

[22:51]Simplemente piensa que mi hermano Andy llevaba 5 años fuera de España porque estudió su máster y luego empezó a trabajar en Alemania. Lo hizo todo en Alemania. Entonces, llevaba mucho tiempo fuera de España y, por supuesto, nunca había tenido una carrera, digamos, profesional en España. De hecho, su parte de la carrera universitaria era en Alemania. Y yo, entre que estuve en Nueva Zelanda y luego en Taiwán, lo mismo. Me fui cuando todavía era universitario. Entonces, realmente, ninguno de los dos contaba con una red de profesionales y de contactos buena en España. Entonces, cuando volvimos, digamos, de cero de nuestros respectivos destinos a España y queríamos emprender un proyecto, para nosotros era como ser un extranjero, como empezar de cero profesionalmente hablando.

[23:41]Entonces, claro, nuestra familia, nuestra madre, como os decía al principio, nuestros amigos, muchos de ellos son artistas. Entonces, ¿quién era quien teníamos al lado? Pues era un amigo mío que es DJ y que hace unas escenas en unos tarros donde se ponen aceite y pinturas como líquidas. Entonces, hace como una especie de proyecciones en la pared líquidas, que son proyecciones líquidas. Es una técnica de los años 60 como súper psicodélica. Un amigo de mi madre, que es profesor de yoga, que quería hacer eventos un poquito más grandes, eventos al público. Otro amigo de mi hermano, que también hacía cosas de yoga, cosas más un poco de deporte. Entonces, al final, la gente a la que recurrimos era gente que nosotros sabíamos que quería hacer cosas, pero que a lo mejor ellos no habían tenido la iniciativa o el tiempo para poder hacer esos proyectos.

[24:32]Y nosotros, ya te digo, unos locos que teníamos una idea de, oye, ¿qué pasa si juntamos a nuestro amigo que hace música con nuestro amigo que hace yoga, con nuestro amigo que hace no sé qué y montamos un...? Entonces, para que os hagáis una idea, uno de los primeros eventos que hicimos se llamaba Electronic Yoga. Entonces, Electronic Yoga era una experiencia que juntaba música electrónica con luces, ya te digo, súper psicodélicas y discoteca, pero con yoga al mismo tiempo. Entonces, inicialmente, cuando hicimos la lluvia de ideas, era como, ¿qué cojones estamos creando? Es un puto monstruo que a nadie le va a gustar. Pero luego hicimos tres, cuatro eventos, incluso en el Círculo de Bellas Artes en Madrid llegamos a hacer un evento y tuvo muchísimo éxito.

[25:07]Entonces, al final, es recurrir a los recursos y a la gente que te quiere, que confía en ti y que tienes cerca, ¿no? Que al final es lo único que conoces inicialmente. Justo. Pues desde, bueno, como este podcast dice, ¿no? Desde el mismísimo barro, ¿no, Nacho? Yo creo que todos empezamos, ¿no? Con esa red de referidos, con esa red de conocidos que al final son los que nos dan pie, ¿no? O puente hacia esos primeros clientes. Yo quiero que empecemos a entrar ya de lleno en Culpass, si os parece. Porque ahí yo creo muchas preguntas que me interesa saber sobre todo de la hora, ¿no? De Culpass. Y lo primero que me interesa saber es, ¿cómo es ahora mismo un día a día en Culpass? ¿Cómo te levantas, Nacho?

[25:49]Equipo de cinco, 100 % remoto y sin horario

[25:49]¿A qué horas? ¿Empieza muy pronto a trabajar en Culpass? ¿La gente empieza más bien tarde? ¿Cuántos sois? ¿Cómo son las dinámicas de trabajo? ¿Quién se encarga un poco de qué? Me interesaría un poco entender ahora mismo ese ecosistema de trabajo. Nosotros somos en el equipo ahora mismo cinco personas. Tenemos dos desarrolladores. Tenemos una persona que ha empezado recientemente que nos está ayudando ahora como la parte más logística, proveedores, clientes. Digamos, un poco más como project manager con los proyectos. Y luego mi hermano, Andreas, y yo.

[26:21]De verdad que es increíble. No se imaginéis cuánta gente se piensa que Culpass es una multinacional o al menos una empresa de 50 empleados. Y yo siempre digo, además siempre utilizo la misma expresión, somos cuatro o cinco monos haciendo así con el teclado.

[26:35]O sea, que no sé cómo lo hacemos, pero parece más grande de lo que es. Nosotros somos un equipo 100% remoto. Desde el día, o sea, Culpass nació en el COVID, en Taiwán. Entonces, más remoto era imposible, porque al final mi hermano estaba en Alemania, yo estaba en Taiwán. Entonces, siempre hemos tenido esa filosofía. Tenemos dos desarrolladores. Cada uno vive en diferentes ciudades de España. Es todo en remoto. Y al menos de momento nuestra filosofía es de plena confianza y no tenemos un horario impuesto. Tenemos unos objetivos semanales. Cada uno sabe lo que tiene que hacer. Y el propio equipo se va autorregulando. Entonces, a mí me da igual si hoy empiezas a las 10 o mañana empiezas a las 7 de la tarde.

[27:21]Incluso a lo mejor un día, un lunes empieza más tarde, pero luego está el sábado trabajando a las 10 de la mañana, porque hay que hacer cosas. Entonces, creo que en ese sentido, Andy y yo tenemos, o sea, mi hermano Andy y yo tenemos una filosofía muy clara de 100% libertad, pero también de 100% de compromiso y de ownership del trabajo de cada uno. Y cada uno sabe lo que tiene que hacer. Entonces, nosotros, por ejemplo, Andy y yo normalmente sí nos gusta despertarnos, tampoco súper temprano, porque de hecho a mí me encanta dormir, pero bueno, 8 o 9, empezamos a las 9 de la mañana, pero el culpado puede estar trabajando igual hasta las 10 de la noche. Y eso, a mí, una de las cosas que más me gusta de ser mi propio jefe y el propio emprendedor es que si hoy quiero tomarme la comida más lenta y en vez de comer en una hora, comer en dos horas, me da igual, porque luego sé que por la tarde voy a estar trabajando igual hasta las 8 o 9 de la noche, perfectamente.

[28:20]¿Y Culpass responde a clientes a las 8 o 9 de la noche, Nacho? Responde cuando hay emergencias. Creo que Culpass como empresa lleva existiendo tres años y medio. Fundamos en diciembre, enero de 2021, enero de 2022, realmente son tres años y medio. En esta vertiente B2B, más de lo que es Culpass hoy en día, llevamos un año y medio. En los primeros días de Culpass, Culpass responde a cualquier hora. Y Culpass, Andy y Nacho estaban al pie del cañón, César y Pelayo, nuestros chicos de programación, estaban al pie del cañón. Pero creo que en algún momento que hemos tenido, tanto el año pasado como este año, llegamos a veces un poco al límite mental, digamos, de trabajo. Y creo que mi hermano y yo también, así como somos súper trabajadores y sabemos que cuando hay que trabajar, hay que trabajar, también sabemos cuándo hay que tener tiempo para nuestra familia, para nuestros amigos y para nosotros mismos, porque esto es una carrera de largo recorrido.

[29:19]Entonces, creo que en ese sentido sabemos cuándo hay que trabajar, pero también sabemos cuándo hay que descansar. Y, por ejemplo, en mi caso personal ahora mismo, sí que puedo decir que me estoy intentando poner una especie de regla rajatabla que a partir de las 7, 7 y media quiero dejar de terminar, porque luego me gusta hacer ejercicio. Intento hacer ejercicio prácticamente todos los días, al menos estinar una hora, una hora y media. Y si acabo más tarde de las 7, 7 y media, entonces ya ceno a las 10 o ceno a las 11. O sea, entonces al final intento dejarme tiempo para mí y sobre todo un poco respondiéndome a esas ansiedades que uno tiene de tengo que acabar esto o no pasa nada si no lo acabo hoy, mañana lo puedo terminar, ¿no?

[29:56]Porque realmente hay cosas que se pueden dejar para mañana sin problema, ¿no? No es todo para hoy. Totalmente. Nacho, solo por cerrar el círculo del día a día, última pregunta muy rápida. ¿Qué software utilizáis de organización? ¿Utilizáis Asana o utilizáis otros software parecidos para...? Nosotros sobre todo para la parte de... Bueno, sí, tanto para la parte de proyecto como de programación utilizamos Trello, entonces hay parte de Asana. De momento, al final como somos un equipo pequeñito, nos funciona súper bien.

[30:28]Seccionamos todo por tarjetas, por objetivos, por además por tipos de tareas. Y luego para la parte más de proyecto, más de evento, utilizamos HubSpot, más también CRM, digamos. Y luego utilizamos Slack como plataforma de comunicación. Y luego hemos utilizado Notion también, somos amantes de Notion, aunque ahora lo hemos dejado un poco de lado porque estamos en medio de una transición interna de organización, pero básicamente esas son las herramientas que utilizamos en el día a día. Muy bien. Muy parecido a Origin, ¿eh? Unas visitas, fijaos. O sea, aquí utilizamos Gator para la comunicación, Asana para las tareas también y luego Pipedrive como CRM. Muy parecido, sí, sí, muy parecido al trío.

[31:16]Modelo de negocio y facturación: de 12.000 € a 250.000 €

[31:16]Nacho, preguntarte un poquito por los economics, el modelo de negocio y los precios, un poco cómo funcionáis en ese sentido. Es una pregunta difícil porque justo estamos en una transición ahora mismo. Entonces, si hacemos una foto donde estamos ahora, la foto se parecería a... Por una parte, de momento, trabajamos bajo un modelo de negocio transaccional.

[31:48]Nosotros cobramos una comisión por servicio a las empresas que organizan sus eventos. Oye, tu evento cuesta tanto. Y de esa parte, nosotros nos llevamos una comisión por dicho servicio. Y luego, a los proveedores a los que les damos negocio por hacerlo traerse Culpass, les cobramos un porcentaje fijo del 10% en este caso. Desde el día cero, como decías al principio, desde que empezamos en el barro a trabajar con sus clientes mano a mano, ha sido el modelo de negocio. Desde el primer añito, cuando era más B2C, el primer añito facturamos unos 12.000 euros. Que claro, para nosotros en esa época era como, guau, hemos hecho 12.000 euros haciendo eventos con nuestros amigos. Podríamos generar dinero para nuestros amigos.

[32:30]Además, a través de ese evento, de ese evento de entradas y demás. El segundo año fue una transición de B2C a B2B. Y ya hubo una escalada hasta casi los 60.000 euros de facturación. Porque ya empezamos a hacer algunos eventos de empresa. Y el año pasado, que fue el tercer año, ya sobrepasamos los 100.000 euros de facturación. El objetivo de este año es un poquito más que duplicar. Nuestro objetivo es 250.000. En este primera mitad de año hemos facturado un 70% más que el año pasado a la misma altura. O sea, que la verdad que está yendo muy bien. Y ahora falta la parte más fuerte del año.

[33:08]Hemos hecho más de 50 eventos con empresas. Tenemos más de 30 clientes empresa-corporativos. Entre los que están Sesame, de Recursos Humanos. Colt, de Fibra Óptica para Empresas. Veremos a alguien de Sesame al podcast pronto. Dejo esa cuña por aquí. Oye, pues seguro que nos conocemos a Kia y Volvo del sector automotriz. ¿Cómo llega Nacho Kia, un cliente como Kia, que lo estás diciendo ahora a Culpass?

[33:42]Cómo llegan clientes como Kia o Volvo: Google Ads y boca a boca

[33:42]¿Ha sido un referido? Llega por ser pesado. ¿Tiene campañas Culpass activas de captación o ha sido por...? Mira, el proceso de captación de Culpass es súper interesante. Es muy orgánico, pero también hay de venta. Por una parte, desde finales del año pasado y este año, hemos estado haciendo por primera vez campañas en Google Ads. Y tenemos que decir que a nosotros nos ha funcionado muy bien. Tanto Andy como yo nos hemos hecho un máster en cuestión de muy poquito tiempo de cómo funciona realmente Google Ads y cómo automatizarlo. No, Nacho, no puede ser. Origin Ads está para echaros una mano. Bueno, pues, no lo conocíamos, o sea, que hay que hablar, hay que hablar. Yo siempre digo que si hay empresas que, ostras, que si lo pueden gestionar internamente les funciona y...

[34:28]Claro que sí. Y oye, tienen un volumen suficiente como para ir tirando adelante. Nosotros con muy poquito presupuesto, te digo que empezamos con 100, 200 euritos, luego subimos un poquito más a 300. En nuestro modo de ver las cosas de falta de conocimiento, hemos conseguido unos logros súper, súper potentes. Pero la mayor parte de esos clientes han sido por referidos y por el boca a boca. Al final nosotros, no sé si es por la influencia que tuvo mi hermano en Amazon, pero un poco esa visión que tiene Amazon de user centric, ¿no? De poner al usuario en el centro de la fórmula, de ser uno, como dicen ellos, estar obsesionado por el cliente. También nuestro padre era emprendedor y siempre para nosotros fue un rol como trataba tanto a sus propios empleados, que son clientes de la propia empresa, como los clientes de los que pagan por sus servicios.

[35:24]Cómo de importante es tener un buen servicio y para nosotros eso lo hemos puesto en la filosofía de Culpass porque nos sale de forma natural desde el momento uno. Entonces, creo que en parte gracias a eso, el haber estado en muchos eventos, el habernos movido, el haber estado en diferentes programas, nos ha dado visibilidad de forma muy orgánica. El haber tenido alguna oportunidad, siempre hemos aprovechado las oportunidades al máximo y yo creo que gracias a eso y con sobre todo paciencia y gracias a... Hemos tenido muchísima suerte de poder tener un sustento económico que nos ha ido permitiendo poder alargar Culpass en el tiempo. Ese efecto bola de nieve ha ido creciendo y sobre todo creo que puedo decir ahora tranquilamente que después de tres años la bola empieza a crecer.

[36:06]O sea, han sido tres años de muchísimo sufrimiento de que cada lead o de cada contacto, de cada persona que confía en nosotros ha sido muchísimo sudor. Y ahora veo que esto empieza a coger un pelín de inercia y cada vez un poquito más, un poquito más. Entonces, ese boca a boca, ese referido, gracias a... Oye, he trabajado con Culpass, estos chicos son increíbles, te lo recomiendo. Oye, me han hablado de ti, no sé quién, tal, tal, tal. Eso funciona muy bien. Entonces, sí, pues aquí ya vuelvo, ha sido gracias a eso. Preguntarte muy rápido, Nacho, financiación, porque veo que te sabes los números. Yo sé por qué, porque lo he visto en el LinkedIn, ¿no? Que habéis buscado una ronda, no sé si al final la habéis cerrado.

[36:44]Financiación: ENISA rechazado, 50.000 € de familia y ronda de 300.000 €

[36:44]Pero quería preguntarte por cómo os habéis financiado. Y luego también una pregunta que me interesa mucho es, has dicho que os habéis marcado como objetivo los 150.000 euros. ¿De dónde sale ese número, no? O sea, ¿cómo se define ese objetivo de facturación? Súper buena pregunta esa.

[37:02]En cuanto a la financiación de Culpass, inicialmente comenzamos, fundamos Culpass con el mínimo capital, que en ese momento eran los 3.000 euros. Empezamos a hacer, Andy y yo, como he explicado al principio, un poco prueba y error, empezar a hacer eventos, entramos en Lanzadera. Vimos que Culpass tenía mucho potencial de crecer y nosotros teníamos sobre todo clara esa idea de, aunque seamos ahora una agencia de eventos o una consultoría de eventos, queremos ser una plataforma digital y sabemos que requiere muchísima inversión y muchísimos recursos, confiamos en ello plenamente. Entonces, cuando estamos en Lanzadera, conocimos a una agencia de muchas de estas que existen, que te ayudan a aplicar ayudas públicas, como ENISA y demás.

[37:48]Y no voy a decir nombres, pero nos dijeron, oye, existen las ayudas públicas ENISA, tú pones X dinero, ellos te ponen X, podéis crecer, no sé qué. Tienes un proyecto que, aunque ayer se empezó hace poco, pues está súper bien, no sé qué. Claro, nosotros llevábamos muy poquito tiempo, sonaba genial. Dijimos, bueno, pues esto nos puede dar mucho un respiro, para poder seguir creciendo e invertir más. Y dijimos, bueno, pues vamos a buscar dinero debajo de las piedras con nuestros familiares. Nosotros habíamos ahorrado, pues eso, mi hermano trabajando en Amazon, yo como profesor de español, de nuestros pequeños ahorros, hicimos una ronda de financiación, eso, de Friends and Family, de 50.000 euros, para que ENISA pusiese otros 50.000.

[38:27]¿Qué pasa? Aplicamos a ENISA, y a los dos meses, rechazado. Nosotros vamos a la agencia, oye, ¿cómo puede ser que nos hayan resistado todo bien? No sé qué. No, es que parece que no tenéis las métricas suficientes, o que no sé qué, ha pasado algo raro, que no hay financiación. Entonces nos quedamos con 50.000 euros nosotros metidos, pero sin la parte de ENISA. Entonces dijimos, bueno, pues mira, da igual que haya pasado este revés, siempre positividad, y tenemos estos 50.000 euros, vamos a explotarlo y sacar el máximo provecho de ello. Esto hablamos de 2022, y hemos aguantado con esos 50.000 euros desde 2022 hasta 2025, y de hecho esos 50.000 euros nos permitió hacer que Culpass creciese y generar un recurrente de nuestros propios clientes.

[39:13]En ese momento nosotros nos dimos cuenta de que realmente esos 50.000 euros no los necesitábamos, o no era tan importante tener una ronda de financiación, porque nos faltaba muchísimo que validar, y como decía antes, igual con la bola de nieve, también es ahora mismo en 2025 donde nos hemos dado cuenta que ya tenemos un servicio muy claro, nos hemos dado cuenta concretamente de cuál es la necesidad del cliente para hacer el software, que al final es la parte escalable, y es ahora cuando ya teníamos todas las piezas del puzzle, que ya os digo, fue en el primer trimestre de 2025 que de repente nos hizo algo, ahí esa es la clave, eso es lo que tenemos que hacer, entonces ahí lanzamos una ronda de financiación, ya de verdad, digamos, y bueno, hemos podido levantar 150.000 euros privados, y otros casi 150.000 euros de NIS, así que realmente una ronda de financiación de 300.000 euros, que hemos cerrado ahora hace cuestión de un mes, o sea, que hace justo antes de acabar el verano.

[40:11]Muy bien. ¿Y el objetivo? ¿Súper rápido? ¿Es el objetivo de los 250? ¿Los 250? Los 250, al final nosotros tenemos un objetivo de runway, un poco el objetivo de tener siempre un runway de seis meses, tener un objetivo de crecimiento, y un objetivo de crecimiento, no solo de negocio, sino de equipo interno, ¿no? Entonces, por una parte, nosotros ahora necesitamos más recursos de programación, de hecho, acabamos de contratar a nuestro tercer programador, y esperamos dentro de poco poder contratar a un cuarto programador, todo lo hacemos en casa, ahora si queréis podemos entrar en detalle, y también esta persona que os digo, se llama Mariano, que es un crack, nos está ayudando con toda la parte de cliente y de proveedor, más de project manager, entonces, al final, claro, vas creciendo el equipo, vas teniendo más recursos para abarcar más, pero al mismo tiempo hay un coste que sostener, ¿no?

[41:06]Y ese coste lo tienes que pagar todos los meses, entonces, al final, ese objetivo que nos hemos puesto de 250.000, y los próximos objetivos que nos hemos puesto para los años que vienen, ha sido un poco, un encaje de bolillos, entre poder ser eficiente, y llegar a un break y bien en los próximos meses, tener una ambición de, oye, vamos a más que duplicar lo del año pasado, y poder tener un crecimiento tanto económico, pero sobre todo también de equipo, para llegar al objetivo que tenemos en último lugar, que es el de ser una plataforma de software 100% escalable.

[41:40]KPIs de un evento corporativo y cómo medir lo cualitativo

[41:40]Nacho, siguiendo la línea justo los objetivos, y entendiendo ya, ¿no? Cómo marcáis también vuestros objetivos, vamos a darle la vuelta, si te parece, y te quiero preguntar, ¿las empresas a vosotros os fijan algunos objetivos cuando les proveéis de servicio? Y si es así, ¿cuáles son los KPIs más importantes, ¿no? De un evento corporativo, o para entender, ¿no? Si esos, no sé si es el CMO, el director de recursos humanos, el CEO, ¿tienen algunos objetivos con esos eventos corporativos, claro, y ser definidos? Sí, sí que tienen.

[42:16]Luego, si les hacen encuestas, si les hace por eso, para entender bien, ¿no? La verdad que es una pregunta que no tiene una respuesta tan intuitiva. Al final, piensa que cada evento es muy diferente, y cada empresa es muy diferente. Nosotros hemos, o sea, nuestro punto de contacto en la empresa ha sido el CMO, el responsable de marketing, una persona de marketing, una persona de recursos humanos, ha sido el propio director de la empresa, ha sido el office manager, o sea, hemos tenido un montón de clientes, digamos, como figura. Justo. Y cada uno tiene unos objetivos diferentes. Entonces, cuando nosotros empezamos a trabajar, al final el objetivo último es hacer un evento que el cliente tiene en mente, que se plasme en lo que tenía en mente, que eso es muy difícil, porque es una cosa muy subjetiva, y por supuesto que el cliente esté contento.

[43:05]Y eso depende de cada evento, porque alcanza el número de participantes que necesitaba, porque la gente estaba muy contenta, porque su jefe estaba muy contenta, y cada persona es un mundo. Entonces, al principio nosotros es verdad que nos fijábamos más en propios objetivos que nosotros nos marcábamos. Por ejemplo, velocidad de respuesta, número de propuestas que enviábamos, la diferencia del primer presupuesto que mandábamos respecto al presupuesto final, la diferencia de coste, márgenes, por supuesto. Entonces nosotros nos marcamos esos objetivos internos. Es verdad que desde hace un tiempo, hemos enfatizado mucho en las primeras reuniones con los clientes, cuando hacemos la fase de debriefing, de entender qué es lo que necesita el cliente, de hacer un acto muy empático para entender qué es exactamente lo que tiene la cabeza, porque al final un evento es una cosa muy subjetiva, poder eso, plasmarlo en unos objetivos que transmitimos y que trabajamos mano a mano con ese cliente, y luego analizar con ellos esos objetivos.

[44:13]Sí, por supuesto, como dices tú, pueden ser encuestas, por ejemplo, con sus participantes, pero también puede ser una encuesta directamente con nuestro cliente, y sobre todo preguntarles en esa parte de debriefing cuáles son tus objetivos con este evento, y cuando se termina el evento, nosotros comparamos cuáles eran sus objetivos, con cuál ha sido el resultado, y medimos. Entonces, al final, esa es la forma de que ellos vean de forma palpable que esos objetivos han cumplido. Pero es verdad que muchas veces esos objetivos no son cuantificables, son cualitativos, ¿no? Quiero que la gente esté contenta, ¿vale? Pero ¿cómo se mide eso? Y muchas veces eso el cliente no lo sabe, y les ayudamos a hacer ese ejercicio nosotros.

[44:48]Claro, claro, Correcto, y Nacho, empezáis a tener casos suficientes como para poder empezar a decir, ¿no? Culpass, la empresa de organización de eventos privados que mejoran los índices de satisfacción de tus empleados, o la empresa de organización de eventos privados que ahorra costes, ¿no? O la empresa de... Ya, esto seguramente, claro, todo tiene que estar para ayer, ¿no? Cuantos más datos tengas y mejor lo tengas, es verdad que nosotros hasta ahora, muchos de estos datos, ha sido muy difícil estandarizarlos y digitalizarlos, porque ya tengo muchas de estas, de estas métricas han sido muy cualitativas, pero cada vez estamos intentando cuantificar más, cada vez estamos siendo más orientados en datos, de hecho, mi hermano Andrés es súper bueno en análisis de datos, en Excel, le encanta analizar todo, él es, digamos, la perspectiva más analítica, más cuadriculada, y cada vez estamos, estamos yendo más hacia ahí, y ahora empezamos a tener datos de verdad de, oye, es que este cliente, que el año pasado hizo un evento por su cuenta con una agencia, ahora lo hace con Culpass, y ya, como además lo está haciendo otra vez a la plataforma, porque ya, como decía antes, tenemos, empezamos a tener módulos de software, ahora ya les podemos empezar a decir, los, los tiempos que ha tardado en esa fase de negociación, de entregar la propuesta, cuánto tiempo han tardado en tomar una decisión, cuánto ha tardado la fase de organización, de planificación, de hablar con los proveedores, cuántos participantes han venido, cuántos participantes esos han ido al evento, de los que se habían apuntado, cuántos han participado, la satisfacción, todos esos datos, antes las empresas, o las agencias que ayudan a esas empresas, no lo tenían, porque lo hacían todo de forma manual, entonces, el potencial de Culpass, ya no solo internamente, sino luego para nuestros clientes a través de este software, es, ya no solo te voy a dar un servicio, una solución para que hagas tu evento, sino además te voy a decir, cuánto te ha costado, cuánto has ahorrado, cómo de rápido has sido, cómo mejorar para el próximo evento, y eso es la clave de, una de las clases de Culpass como software.

[46:43]Plataforma, modelo híbrido y el papel de la IA

[46:43]Tenéis medido Nacho, imagino que al principio había, como has dicho, no habías contado antes, pues todo era manual, y eso pasa en cualquier startup, o en cualquier empresa, que al principio todo es muy manual, pero imagino que una de las claves de Culpass, puede ser que se vea la curva, donde progresivamente los eventos son cada vez, más, un poco más self-service, ¿no? Yo creo más, vas al software y lo hace, ¿no? Sí. Quería preguntarte eso, si lo tenéis medido, y también, ¿cómo ves el tema de la IA, no? Si juega un rol en esto, o si estáis jugando un poco con los agentes, o cómo, ¿qué opinión tienes ahí? Nosotros desde marzo de este año, lanzamos uno de los módulos más importantes para nosotros y para el cliente, que era la generación de las propuestas a través de la plataforma, de tal forma que el cliente a través de la plataforma nos lanza el debriefing, por tanto ese debriefing ya no tiene que ser vía telefónica, vía WhatsApp o correo, que es por donde se suele hacer, y nosotros hacemos el envío de la propuesta, pues en vez de antes por email o vía PDF, que es como lo hacen todas las agencias, a través de la plataforma.

[47:50]Ellos tienen los diferentes proveedores y es como un drag and drop, pueden ir eligiendo, conformando, tienen un presupuesto que se actualiza de forma dinámica, y es como añadir al carrito. Entonces, desde entonces, desde el día que lo lanzamos, todos los clientes nuevos que hemos tenido, todos los hemos desviado ya directamente a la plataforma, que luego, por supuesto, por detrás hay mucho trabajo manual, pero todo lo que ve el cliente, toda la interacción es directamente tras la plataforma. Por supuesto, como decía antes, para nosotros, creemos que sobre todo, siempre, pero sobre todo en esta etapa inicial, la calidad del contacto, la confianza, y sobre todo, que se sientan escuchados, es una de las cosas que más hemos visto que los clientes valoran.

[48:34]Entonces, nosotros al final de momento apostamos por un modelo híbrido de, oye, tienes la plataforma para hacer toda la parte manual y rápida, y repetitiva, estandarizable, a través de la plataforma, sin tener que estar contactando con nosotros, pero cuando tengas una duda, que quieras que alguien te responda, está Culpass por ahí. Y de hecho, al principio había mucha gente que nos decía, joder, pero Culpass, esto creo que no va a ser escalable, o cómo lo vais a escalar en el futuro esto, pero nos lo pintaban como algo malo. Y hubo un momento en el que dijimos, oye, voy a dejar de preocuparme o de rayarme por lo que te llega alguien de fuera que realmente no tiene ni idea, y voy a empezar a escuchar a los clientes.

[49:08]Y cuando nos dimos cuenta de que realmente eso era el valor aporta de Culpass, y eso era una diferenciación, hemos apostado por ahí, por digitalizar y por automatizar, pero al mismo tiempo por seguir poniendo en el centro de atención ese customer experience, ¿no? Experience, sí. Entonces, pues básicamente así, eso ha sido una de las formas en las que hemos podido consolidar ese trato con el cliente, sí. Nacho, hablando de clientes y escalabilidad, ¿cuántas horas de promedio le podéis tener que dedicar a un cliente para poder sacar un evento, no sé si hay una media o si esta media la tenéis hecha o no? Y me imagino que habrá tipos de clientes, ¿no? Habidos y por haber. Pero de media, ¿sabéis más o menos cuánto le dedicáis a un cliente?

[50:01]Sí, de media estamos en torno a las 10 horas de trabajo, más o menos. ¿Semanales o mensuales? Por evento. Por proyecto. 10 horas por proyecto. Obviamente hay eventos que nos llevan 20, 30 horas porque les enviamos 10 propuestas y no terminan en cajado. Justo cuando se han decidido por una, el proveedor justo ya la han reservado para ese día, ¿no? Claro. Pero luego hay proyectos que se hacen súper rápidos como churros y sobre todo a medida que los proveedores van entrando en Culpass, porque claro, nosotros hacemos un ejercicio muy potente por detrás, de ir metiendo proveedores en la plataforma y verificando y generando propuestas. Entonces, parte de esa bola de nieve es que a medida que nosotros vamos trabajando y haciendo propuestas, cada vez es más fácil para nosotros enviar propuestas a los clientes a su vez, ¿no?

[50:48]Entonces, cada vez ese promedio se va reduciendo. Pero eventualmente, conectando un poco con la pregunta que me hacéis al principio de modelo de negocio y demás, nosotros tenderemos hacia una plataforma software donde, primero, damos un software de gestión de la operativa diaria al proveedor, no tanto de poner en contacto cliente con proveedor, sino, oye, tú quieres gestionar tu facturación, quieres gestionar tu portfolio de servicios, tus diferentes espacios, tus diferentes catering, los pagos, las propuestas, todo eso lo van a hacer a través de la plataforma de Culpass, de hecho, es lo que estamos ahora desarrollando, y eso va a ser un software SaaS mediante suscripción. Por tanto, ahí ya no va a haber ese trabajo manual o de consultoría por detrás de Culpass, y luego, por la parte de cliente, sí que va a haber ese servicio todavía, pero también, antes me preguntabas por la IA, al final vemos que la IA, y sobre todo el concepto de agente, va a jugar un rol súper importante, porque muchos de ese proceso, tanto de debriefing del cliente, como del envío de la propuesta, se va a poder automatizar mucho, sin tener que haya una persona por detrás humana, diciendo, oye, pásame esta información, descríbeme todo tranquilamente, que por supuesto, como decía antes, si ellos quieren hablar con la persona, lo van a poder, pero cada vez vamos a ir automatizando, gracias a ese proceso de IA, muchos de esos elementos todavía manuales hoy en día.

[52:27]Claro, es que esto es lo típico, que yo creo que hace unos años, por la perspectiva de antes de la IA, al final es cualquier software, es un poco un if else, si esto, esto otro, si simplificas mucho, son condicionales, o al menos yo lo entiendo así, pero claro, con el tema de la IA, digamos, sí que yo creo que hay una oportunidad para Culpass, de automatizar mucho más cosas, que seguramente hace cinco años eran impensables. Al final es verdad que justo, o sea, a mí la verdad que me chirría mucho cuando mucha gente habla de IA realmente sin entender muy bien cómo funciona, al final hay muchas cosas que no son IA, que es simplemente como tú dices, lógica, lógica pura, lógica booleana incluso, entonces nosotros por ejemplo estamos desarrollando unos algoritmos que es para hacer el matchmaking y al final eso se llaman algoritmos multicriterio y básicamente es un algoritmo como puede funcionar Glovo o como puede funcionar Uber para hacer el match entre usuario y proveedor y al final eso es un sistema de lógica que es muy complejo pero no digamos no es IA de por sí.

[53:37]Entonces nosotros donde sí que vemos que por ejemplo se puede aplicar IA y de momento es una aplicación, una capa súper súper digamos tenue es en oye ese debriefing sí que creemos que puede haber una capa de IA donde haya un agente digital donde nosotros decimos además ten tu agente de eventos en tu bolsillo donde tú puedes preguntar el momento oye quiero hacer este evento y tengo tantas personas, qué tipo de espacio crees que necesito entonces la IA sí que va a poder hacer ese análisis de vale pues me está preguntando este tipo de evento este tipo de cliente y sí que va a poder hacer una comparación incluso gracias a que tenemos una base de conocimiento de clientes de eventos y demás va a ser muy personalizada para cada tipo de cliente entonces de momento eso son como para tampoco dar como muchas pistas pero como los próximos pasos que queremos dar y por supuesto queremos entrar en mucha más profundidad pero de momento al corto plazo

[54:29]Mejor y peor momento: el verano de 2024

[54:29]creo que ese agente virtual para las empresas va a poder hacer la vida mucho más fácil a esos managers de marketing managers de recursos humanos de turno que realmente no son expertos y que quieren tener soluciones instantáneas rápidas Ahí Nacho para poder encarar la parte final de la entrevista hay dos o tres preguntas que te queremos hacer para cerrar la primera de ellas a mí me gustaría que hacerte la pregunta que le hacemos a algunos de los invitados que hemos tenido en estos podcasts así que es entender para ti personalmente cuál ha sido el mejor momento de Culpass o en el que más realizado te hayas sentido profesionalmente hasta la fecha y el peor ¿no? el que dices hostias ha habido algún momento en el que Culpass ha estado a un día y medio de decir hasta aquí esto no lo veo eso ha llegado a ocurrir Nacho en algún momento el peor no te diría todos los días porque estamos súper motivados pero el año primero en el momento de transición de B2C a B2B fue muy complicado porque era tenemos que dejar atrás todo lo que hemos hecho y era sentir que llevamos un año y medio aproximadamente era empezar o sea parecía muchísimo ¿no? porque obviamente tú cuando empiezas solo tienes la experiencia que has vivido entonces en ese momento es el 100% ¿no? ahora claro respecto a lo que llevamos era muy poquito entonces en ese momento fue muy difícil para nosotros tener que darle la vuelta a la tortilla y reempezar todo que realmente no fue reempezar porque ya habíamos obtenido mucha experiencia que nos ayudó mucho bagaje pero sin duda para nosotros yo creo que el momento más difícil fue el verano pasado yo estaba en Estados Unidos por un programa que tuvimos que nos invitó la embajada americana en Estados Unidos para trabajar con empresas allí durante un mes y ver un poco el ecosistema americano y demás era verano estaba todo un poco parado yo estaba en Estados Unidos también estaba allí con mi novia y en uno de esos programas en los que hemos participado en emprendimiento tenemos un muy buen amigo que era nuestro mentor y se convirtió en un amigo que es una persona que trabaja en Citibank él es del departamento de contabilidad, de seguridad bancaria y demás o sea es una persona súper inteligente en todos los aspectos y es un tío que nos quería mucho pero que nos apretó varias veces las tuercas ¿no?

[56:59]y llegó el verano y nos decía eso pues un poco chicos ¿qué tal van las métricas? no sé qué no sé cuánto tal y claro a lo mejor nosotros en ese momento todavía estábamos viniendo a la transición empezamos a tener ya clientes pero era todo muy despacio todavía todo muy manual la plataforma avanzaba muy poco tuvimos en ese momento a principios del año pasado de 2024 varios problemas con la plataforma bastante tochos de que petó todo varias veces y claro llegó verano y era como bueno sí pues hemos facturado no sé me invento 30.000 euros no sé qué pero decía claro pero es que esto lleváis ya tres años y bueno habéis facturado 30.000 euros pero es que tenéis salario no podéis vivir de ello no estáis pagando las nóminas bueno una nómina y media a duras joder chicos igual es momento de que os planteéis si Culpass tiene sentido ¿no?

[57:44]porque no sé y entonces claro colgamos la llamada no sé además mi hermano y yo no sabemos cuándo quedarnos nuestro tiempo ¿no? nos dimos un tiempo hablamos al cabo de no sé si fue el día siguiente o un par de días como joder nuestro amigo igual tiene razón igual ha sido duro ha metido pero y si tiene razón ¿qué? porque tanto mi hermano como yo somos muy positivos o sea somos muy positivos y somos de hecho extra positivos que eso nos ha permitido poder sobrevivir ¿no? pero llegó un momento que dijo oye esto igual no se sostiene y dijimos venga vamos a hacer una cosa vamos a para no tomar una decisión en frío vamos a ponernos un objetivo de llegar a X facturación a final de año y si llegamos seguimos otro año más y dijimos 100.000 euros llegamos a 100.000 euros entonces al principio del año dijimos puede que esto sea esa trampa de que parece que vas creciendo pero es una muerte muy lenta ¿no?

[58:37]y poco a poco nos fuimos motivando porque vimos que esa bola de nieve iba creciendo y va creciendo y sobre todo lo que os digo que en marzo o febrero o marzo un día algo nos hizo así click con la plataforma todo poco a poco empezó a funcionar estamos desde entonces desarrollando toda esta parte de proveedores que se hacía antes que es el SAS que ya nos va a permitir escalar hemos validado eso y todavía no dejan de ser hipótesis pero gracias a eso más el crecimiento de Culpass que hemos tenido en los últimos meses que ha sido la verdad que grande y sobre todo a la ronda de inversión que hemos conseguido ahora recientemente nos ha dado un soplo de aire fresco que es increíble y ahora estamos en un momento nos preguntabas cuál es así un momento dulce pues creo que ese es el momento dulce ¿no?

[59:18]ver que por fin la idea encaja la plataforma empieza a tener sentido los clientes empiezan a utilizar la plataforma esos clientes te vuelven a llamar cuando te llaman un cliente o sea más que conseguir un cliente nuevo para mí o sea mi satisfacción es cuando un cliente con el con el que has trabajado te vuelve a llamar y más la ronda de inversión que sabemos que es dinero ficticio porque no es dinero que estás ganando es dinero que te han prestado pero nos ha dado un soplo de aire fresco que la motivación que tenemos para final de año y sobre todo para el año que viene es bestial así que estamos ahora en el momento dulce de mucha presión pero un momento dulce sin dudas que guay super Nacho preguntarte Nacho también has mencionado durante la entrevista Lanzadera Google Campus también el programa este de Estados Unidos para el que esté empezando en general tienes una buena opinión o sea ¿recomiendas aplicar estos programas en general o algunos y algunos no o no?

[1:00:12]Programas de aceleración: lo que vale es la red de contactos

[1:00:12]cada mundo cada persona es un mundo pero o sea yo sí que los recomiendo pero sin duda algunos y algunos no creo que en general hay mucho humo con los programas hay muchas cosas que por mucho que te cuenten yo me he dado cuenta que al final es la propia experiencia la que te guía entonces yo he escuchado 20.000 cosas de no debes hacer esto no debes hacer esto tienes que hacer esto he dicho vale lo proceso lo escucho lo entiendo pero luego hasta que no te ocurre de verdad en primera persona dices joder pues mira es verdad que tenía razón que había que hacerlo así no había que hacerlo de esa forma ¿no? sin duda esos programas te pueden ayudar pero yo creo o sea yo al final soy una persona que de verdad que creo en el networking eficiente creo que trabajar en las relaciones reales en las relaciones entre personas que se apoyan en el concepto de comunidad es lo más valioso y creo que esos programas sí que te pueden ayudar a conocer gente entonces al final de todos los programas que a lo mejor hemos participado en 10-15 programas diferentes bueno no sé si 15 pero 10 seguro me llevo más la gente y la comunidad con la que hemos trabajado y sobre todo el escuchar ideas escuchar eso pues fallos en la gente que han cometido aprendizajes etcétera creo que se nos ha aportado mucho más que los programas en sí en plan oye pues sí toma esta píldora de aprendizaje toma esto toma esto que está de puta madre y te ayuda y te ayuda o sea te ayuda 100% pero al final cuando estás en dos programas o en tres o en cuatro el quinto no te va a decir mucho más que el primero segundo el tercero el cuarto y el sexto tampoco mucho más entonces creo que hay que saber un poco balancear el equilibrio entre cuánto tiempo inviertes en esos programas y cuánto cuánto tiempo inviertes en el negocio pero sin duda esos programas te van a dar visibilidad y contactos y eso creo que es un activo que es incalculable de hecho me acuerdo un amigo mío que trabaja en en visa en la empresa de visa es del mundo corporativo y decía yo creo que además del negocio que estás creando de lo que valga tu negocio de la cantidad de facturación que tengas lo que más vale para de lo que tú tienes es tu red de contactos y me quedé siempre con esa frase y desde entonces me gusta utilizar lo que más vale es las red de contactos que tú tengas eso es lo que más vale de todo lo que tienes seguramente ahí Nacho hemos propuesto con Onofre cerrar los podcast con una especie de doble pregunta algo así a lo broncano no tanto cuántas veces has follado tu último mes y cuánto dinero tienes en el banco pero bueno una versión adaptada y te voy a hacer yo una y Onofre te voy a hacer la otra vale sí que te voy a hacer la primera que es que y más además ahora no el de donde venís en Culpass que nos decías que justamente habéis estado bastante tiempo sin sin un salario no incluso pero como te imaginas que puede ser el salario de Culpass dentro de 10 años para Nacho o para Nacho y su hermano como te imaginas esa evolución yo yo nuestra visión es que Culpass va a ser una empresa internacional una empresa muy establecida queremos ser un referente en el mundo de los eventos y como decía antes desde desde lo que nos inculcó nuestro padre porque veíamos en su día a día con la empresa que él tenía nosotros creemos que de verdad los primeros que tienen que vivir bien y estar contentos y a los que hay que tratar bien es a la gente que te acompaña tus clientes tus empleados las personas que te ayudan en el día a día entonces nosotros tenemos esa visión de ser una empresa que tenga buenos salarios y muy buenas condiciones porque lo vuelvo a reiterar creo que lo más importante es que te sientas bien que tengas una buena vida que tengas tiempo para tu familia entonces nosotros tenemos esa filosofía la realidad es que todavía Culpass es una empresa muy pequeñita todavía no estamos en break even o sea todavía no hemos llegado a generar beneficios pero yo sí que veo que en 10 años Culpass va a ser una empresa que genere beneficios y que sea una empresa que sea un muy buen lugar para vivir personalmente tanto mi hermano como yo creo que puedo hablar en nombre de los dos no somos personas súper ambiciosas en el sentido de nos gusta despilfarrar nos gusta al revés creo que somos personas muy humildes y para nosotros de verdad que valoramos mucho viajar creo que es lo que más nos gusta mi hermano ha vivido en muchísimos países yo he vivido también en bastantes países entonces lo que nos permita poder vivir bien tener una buena casa tener una buena vida disfrutar poder y sobre todo poder poder poder viajar entonces eso sobre todo eso y sobre todo también a los empleados exactamente lo mismo que Culpass en un sitio atractivo y que les emocione y se sientan cómodos en Culpass muy interesante y ahora la otra pregunta me sabe mal porque estamos haciendo un poco de conejillo de india con Nacho la otra sería que nos cuentes tu mayor ruina emprendiendo un momento que digas ostras esto o no me ha salido fatal o no me ha salido como quería me he sentido fuera de lugar en ruina económica o en cualquier tipo de experiencia no en general o personal que haya sido un sitio y digas ostras no me ha salido nada o no lo sé si te inspira Nacho a nosotros casi nos denuncian a la guardia civil por una por un error de un empleado eso se puede contar o pues es delicado pero bueno sí no al final no se queda en nada pero más allá de perder un cliente pero un error de un error de que eran dos empresas muy parecidas y un intercambio de links nos generó un problema muy grande para nosotros algo que nos ha hecho pasar un mal trago y que por suerte también hemos aprendido a poder lidiar con esas esas partes del día a día de una empresa que te hacen pasar esos mal tragos ha sido con una empresa de esas una agencia esas que te ayudan a aplicar ayudas era una ayuda para invertir en software en desarrollo software fuimos una ronda de financiación de hecho esto lo hizo mi hermano Andy y nos dijeron oye hemos hemos escuchado el pitch está súper bien nosotros os podemos ayudar a conseguir unas ayudas públicas son 40.000 euros a fondo perdido todo para desarrollar software vosotros vosotros no tenéis que pagar nada todo todo desde el gobierno no sé qué desde ayudas europeas genial pues una bien están en un evento que es público además un evento del ayuntamiento de madrid y dijimos pues pues vale vamos a aplicarlo son 40.000 euros a fondo perdido tal y empezaron después a llamarnos muchísimas veces nos empezaron a presionar entonces al final un poco era al principio Culpass entonces teníamos muy poco experiencia pues nos vimos un poco presionados a bueno pues venga vamos a firmar entonces nada ellos nos empezaron a poner en contacto con algunas empresas de desarrollo de software y que te podían ayudar entonces empezaron a hablar con ellas ellas y oye que bien esta ayuda es genial hemos tenido muchas ganas de trabajar con uno de con un estudio de esos o de trabajar con vosotros porque además es una ayuda a fondo perdido y nos dice bueno es a fondo perdido pero sabéis que el dinero lo tenéis que poner vosotros por adelantado los 40.000 euros y nosotros que 40.000 euros y este no bueno si es fondo perdido lo pone el estado pero tú primero lo tienes que poner es un proyecto de 12 meses y cuando terminas 12 meses lo justificas y si se justifica bien el estado te devuelve el dinero nosotros pero si nosotros o sea no nos habían dicho eso y de hecho es que no tenemos 40.000 euros y de hecho es que no tenemos 40.000 euros entonces vamos a hablar con esta agencia oye que tú la empresa esta que nos has pasado nos está diciendo esto es así si es así si nos lo hemos dicho es el primer momento no no hay nada dicho tal y bueno pues dijeron que no que no que nos lo habían dicho y que como nosotros no podíamos seguir adelante con ese proyecto que las tenemos que paga una penalización y esa penalización encima tiene un recargo mensual de un 5% todos los meses empezó en en 2.000 euros al final ha llegado casi a los 10.000 euros y ahora nos querían seguir adelante judicialmente y bueno no tiene ningún ningún ningún ninguna opción de ganar porque porque es una estafa de hecho esto lo han repetido con varias empresas pero hay que tener cuidado porque hay muchas empresas que en vez de ayudar al emprendedor de verdad como como como titulan en sus páginas web y demás lo que te intentan hacer es como un mosquito chuparte la sangre de donde puedan entonces eso la verdad que ha sido muy mal trago para nosotros porque con toda nuestra buena intención nos han intentado hacer la 13-14 así que te diría que esa ha sido de las peores experiencias que hemos tenido y más que a nivel personal que te hace pasar un mal momento un poco es un especie de escáner de a veces como como está la situación fuera ¿no?

[1:04:30]La estafa de las ayudas a fondo perdido

[1:09:01]hay gente que se intenta aprovechar de ti de esa forma ¿no? y es un caso muy pequeño digamos totalmente totalmente pues un buen caso y un buen aprendizaje sin duda no sé si quieres decir la inicial de la de la empresa si quieres decir el nombre por si alguien empieza por i acaba por r bueno pues ahí queda no tengo ni idea de cuál es pero bueno ahí queda muy bien pues Nacho antes de nada te queríamos agradecer el tiempo que nos has dedicado hoy esta orita que hemos podido compartir contigo que yo creo que ha sido muy interesante que hemos aprendido bastante creemos yo personalmente seguro que seguro que tiene sentido invitaros dentro de un año o dos años y ver cómo está Culpass y ver cuáles son esos objetivos nuevos de facturación ¿no?

[1:09:44]cómo habéis evolucionado se ha evolucionado el modelo servicio se ha evolucionado la herramienta y todo y desde aquí nada desearos muchísima suerte nosotros deciros que vamos a seguir la pista de cerca y que nos parece muy interesante el modelo de negocio y la evolución sobre todo que habéis tenido en estos en estos poquitos años y que nada enhorabuena por ello y que adelante me gusta por donde vas Mar porque además una de las cosas más complicadas es conseguir invitados entonces ya si vamos avanzándonos un par de años claro entonces la gente no valora pero es muy complicado y nada lo mismo Nacho o sea a mí parece brutal la historia muy muy inspiradora también por porque es difícil a veces cuando estás solo ¿no?

[1:10:25]Emprender en España: quién se lo puede permitir

[1:10:25]entender cuáles son tus ambiciones qué es lo que quieres convertir tu empresa qué deberías por qué deberías apostar ¿no? o sea tiene que poner el foco es muy complicado y creo que vosotros estáis jugando en un espacio también habitualmente o tradicionalmente tradicional ¿no? o sea como un espacio un poco más complejo y que estáis montando una señora empresa o sea que nada feltitarte y cuando quieras aquí tienes tu network pues no chicos yo simplemente quería agradecerlos de verdad que me he sentido como en casa si os ha sido un placer así que si en uno o dos años vamos nos queréis invitar nosotros súper súper encantados y simplemente quería dejar un último mensaje que creo que es importante sobre todo en la situación en la que estamos viviendo ahora que muchas veces emprender parece muy bonito y además ahora hay una un grito de oye la gente en España tiene que emprender y como decía al principio os decía antes en privado nosotros de ese Culpass intentamos ayudar a la gente a meterse en el emprendimiento porque creo que es muy necesario en España pero en nuestro caso tenemos que decir que hemos currado mucho para tener antes un bagaje para poder mantenernos pero emprender en España es súper difícil para nosotros es súper difícil para nosotros ha sido un suplicio y teníamos bastantes recursos en comparación con mucha otra gente que muchas veces no emprender es todo de dedicación y tal sin duda o sea nosotros creemos creo que hemos tenido muchísima dedicación y muchísima constancia y eso es clave pero si hemos tenido esa constancia también porque hemos tenido recursos hemos tenido esa suerte o llámalo como quieras entonces un poco lo que quiero decir es que yo sé que yo sé que animo a la gente que hay que emprender y falta mucho por hacer en España pero sobre todo creo que todavía tenemos muchos derechos sociales y por parte tanto privada como pública de recursos de crear un ecosistema de verdad que ayuda a los emprendedores porque ahora mismo es muy difícil y puede que haya mucha gente que quiere emprender pero hay muy poca gente que se lo puede permitir porque creo que hay que hablar de eso de gente que se lo puede permitir o gente que no se pueda permitir así que gracias por dar visibilidad a Culpass y de verdad que nosotros nos hemos currado muchísimo y hay mucha pasión por detrás pero bueno creo que también hay que decir que hemos tenido un poco esa suerte de tener esos recursos para poder aguantar en el tiempo que no todo el mundo los tiene totalmente totalmente Nacho mira yo le digo a la gente que yo cuando empecé hace 5 años yo tenía coleta y no tenía barba y esto es lo que hacen 5 años de emprendimiento contigo un día contaremos más la historia de Origin que no la hemos contado en el podcast y lo tenemos que contar sí sí sí que ahí estamos ahí estamos también guerreando como el que más seguro que sí chicos muchísimas gracias Nacho mil gracias por todo pues venga un abrazo grande un abrazo fuerte hasta luego