Cómo Landing Bakery crea landing pages con IA que convierten más y vende a Freepik

[00:00]Introducción

[00:00]Bueno, Frius, hoy un día más aquí en Desde el Barro Podcast y hemos traído a Jacinto Fleta de Landing Bakery ¿Qué te ha parecido, compañero? Yo a Jacinto lo conozco desde hace bastante tiempo y la verdad es que si os interesa el emprendimiento, el software, el cómo crear proyectos, cómo vender, cómo llegar al mercado, o sea, creo que no tiene pérdida Marc, la verdad. Sí, totalmente tío, es una pasada, ¿eh? Porque ha empezado el tío introduciéndonos y explicándonos, ¿no? Cómo se vende software a gran empresa, ¿no? Porque nos ha contado que además tienen clientes como Freepik entre ellos, ¿no? Y nos ha explicado el proceso de cómo se cerró, ¿no? Un cliente como este nos ha explicado, nos ha descubierto la realidad de un SaaS joven, lo que supone la realidad de un proyecto como ese, que es que estamos a meses, ¿no?

[00:50]De cerrar si las cosas no cambian, ¿no? O a días, ha dicho incluso. Claro, y cómo es también emprender con recursos propios al principio, ¿no? Que es un momento durísimo, ¿no? Para cualquier proyecto porque estás, como tú dices, a días, ¿no? De poder cerrar, ¿no? De cambiar la dirección. Totalmente. Y encima, Jacinto, la suerte que hemos tenido es que el tío ha pasado encima, ¿no? Por unicornios, tío, como Factorial. Y ha venido a contarnos la experiencia, ¿no? Que supone trabajar en un unicornio, ¿no? Y nos ha venido a explicar cómo es ahí el día a día y qué es lo que ha aprendido, ¿no? En cada una de esas etapas. Totalmente. Y además, para dejaros también un poco más de información sobre lo que hablamos en el capítulo, ¿no?

[01:30]Hablamos de cómo crear landings que convierten, ¿no? Un tema que está muy relacionado con Landing Bakery. Y también de un concepto que hoy creo que es la primera vez que lo mencionamos en el podcast, Marc, que es el CRO, Conversion Rate Optimization, ¿no? ¿Qué es esto? Y por qué es importante. Correcto. Ellos, bueno, ya ahora la gente lo va a escuchar, ¿no? Pero tienen un sistema de CRO por el cual prometen o aseguran que efectivamente son capaces de mejorar las tasas de conversión, ¿no? De las landing pages que se utilizan sobre todo para las estrategias de paid media. Y Jacin nos ha explicado muy bien cuál es ese proceso por el que pasan y cuál es esa propuesta que han creado basada en el storytelling, ¿no?

[02:13]Y en la captación de información y en la redacción de información para mejorar esos, vamos a decir, esos conversion rates, ¿no? Más allá de mover un punto de un botón a un sitio o más allá de estructurar una landing de diferentes formas, ¿no? Entonces, es un approach muy interesante. Creo que a la gente le va a flipar, sobre todo la gente que esté acostumbrada a trabajar incluso con paid. Y es que, además, es que es un fuera de serie, Jacin. Entonces, yo creo que no lo dilatamos más, Onofre. Vamos a darles paso y que descubran todo lo que nos ha contado. Pues, un capítulo más, Marc, fundador de Origin Ads. ¿Cómo estás? Muy bien, señor. Muy bien. Vamos a tener que cambiar las intros, tío. Yo creo que los 5 o 10 primeros segundos, yo creo que la gente, la que nos escuche ya sabe más o menos de dónde venimos, Onofre, o sea, a estas alturas, ¿no? Capítulo 10 y cuantos.

[03:06]Yo lo digo por si viene alguien nuevo, que sepa también, pues eso, ¿no? Un poco de contexto, ¿no? Sí, que eres fundador de una agencia de marketing. Y hoy tenemos la suerte de estar con una persona que la verdad es que admiro individualmente y que es muy guay poder tenerte hoy. Jacin Tofleta, fundador de, entre otras cosas, Landing Bar, Bakery. Pero de muchas cosas más también, ¿no? ¿Qué tal? ¿Cómo estás, Jacin? Muy bien. Y el placer es mío. Bueno, Fren, Marc, que me encanta estar aquí. La verdad es que me apetece mucho hablar con vosotros. Y nada, a ver qué tal va el podcast. Sí, yo ya te digo, creo que nos vamos a quedar sin tiempo, me parece a mí, porque tienes una historia de mucho iterar, ¿no? Y de sacar muchas cosas al mercado.

[03:51]Yo creo que tú me quieres demasiado, ¿eh? Onofre, me quieres demasiado. Igual no queda tan chulo, ¿eh? Mira, para quien quiera saberlo, solo basta con visitar tu Twitter, tu cuenta X. Tienes ahí el listado, ¿no? Con todos los proyectos que has ido lanzando. La mayoría de ellos con cero euros, ¿no? De facturación. Justo. Eso también. Pero bueno, eso nos pasa a todos. Y nada, eso. Gracias por el ratito. Preguntarte, yo creo que para empezar, Marc, pues le preguntamos que qué es Landing Bakery, ¿no? Lo último que estás trabajando. ¿En qué consiste? Vamos a por ello. Venga, pues, Landing Bakery, por ir directamente al grano de lo que es, y ahora intento comentar un poco por qué lo hacemos, te permite con inteligencia artificial transformar un anuncio en una landing de conversión, ¿no?

[04:41]Qué es Landing Bakery: de un anuncio a una landing con IA

[04:41]Entonces, tú tienes un, la gente que se dedica a los ads, y aquí tenemos a Marc, al que le voy a intentar vender mi producto antes de que acabara el podcast. Claro que sí, hijo, ¿eh? Marc se dedica muchísimo tiempo a estar en la plataforma de anuncios, a crear nuevas creatividades, nuevas audiencias. Y luego, pues, una cosa que descubrimos es que en el mundo B2B, o en el mundo de lead gen, la generación de leads, todo ese tráfico bastante currado, con bastante trabajo de diferentes creatividades y diferentes ángulos, acaba llegando a una landing page genérica. Porque la cadencia a la hora de crear anuncios es muy alta, y la cadencia a la hora de crear diferentes landings, o una landing que esté pensada para ese ángulo, es baja.

[05:24]Entonces, muchas veces se encargan equipos diferentes, el que hace los ads y el que hace las landings. A veces las agencias de marketing tienen clientes que les pasan las landings directamente, pero son landings que no están bien hechas, o no están pensadas para conversión, con muchos puntos de fuga. Entonces, dijimos, ¿por qué no creamos una herramienta que con inteligencia artificial tú le pasas los creativos de tu anuncio y te devuelve una landing de conversión? Entonces, eso es un poco lo que hacemos, y el objetivo final es darte rápido una landing que convierta más que la que tienes. Justo. Jacin, estabas hablando justo de problemas que tienen agencias en este caso, me imagino que también algunos clientes finales, pero ¿cuáles son los principales problemas que detectáis?

[06:04]¿Es que hay una falta de cualificación, hay una falta de interacción con los eventos de cliente potencial en las landings? O sea, quiero entender, ¿no? ¿Cuáles son esos problemas que tenéis identificados en ese primer step? Si hacemos doble clic en la agencia, el principal problema es, tengo 15 clientes, cada cliente tiene una tecnología diferente, Webflow, Framer, Unbounce, lo que sea, y tardan un mes en pasarme una landing para una campaña que quiero lanzar mañana. Entonces, oye, le damos el poder a la agencia de que la agencia asuma la responsabilidad de hacer las landings para el cliente final, puede dar un servicio extra, puede cobrar por ello, y tiene toda la responsabilidad del destino del anuncio, ¿no?

[06:41]Eso sería lo primero que hemos visto, que era un problema. Otro problema es que muchas veces las landings son muy genéricas. Tú haces un anuncio con un ángulo concreto, imaginaros, vamos a vender una villa a australianos, ¿no? Por ejemplo, tenemos de cliente a PropHero, y PropHero tiene diferentes verticales de productos, y uno es, oye, vendemos villas en Bali a gente de Australia. Pues no es lo mismo venderse a un australiano que venderse a un americano. La landing tendrá que hablar diferente, ¿no? Entonces, no vale una landing genérica para cubrir diferentes audiencias. Entonces, ese era otro problema, y con eso aumentamos la conversión. Y otro problema que detectamos es que muchas empresas tienen mal el tracking de anuncios, y es una locura porque hay empresas gastándose miles de euros al mes que no están mandando las conversiones, voy a decir algo técnico, pero no están mandando las conversiones vía, por ejemplo, servidor.

[07:38]Eso también ayuda mucho a que convierta más, a que los anuncios funcionen mejor, porque le mandamos mejor las conversiones, y todo es una rueda que hace que la agencia, la cliente final, porque muchas veces tenemos empresas que tienen un pequeño equipo de paid interno, que también lo utilizan, ¿no? Podría seguir, ¿eh? Jacin, por... Sí, sí, yo te quería comentar una cosa, Jacin, que es, estamos hablando de conversiones, ¿no? Pero para que la gente lo entienda bien, vosotros entiendo que estáis especializados más en una conversión a, me imagino, a Leadgen, o también os integráis con un Stripe, y podría venir alguien y hacer, a través de Landing Bakery y un e-commerce, y hacerse transaccional, y para que la gente entienda, ¿no?

[08:20]¿Qué tipo de conversiones puede esperar del Landing Bakery? Hoy he tenido una demo con un cliente, al que en los primeros cinco minutos le he dicho que no le podemos ayudar, y que, o sea, y he pensado, que mal vendedor soy. Pero es que, de verdad, he pensado, no es para ti este producto, o sea, no te lo voy a intentar vender, no te quiero hacer perder el tiempo, y a los diez minutos habíamos colgado. Y era un cliente que tenía un e-commerce, ¿no? Que tenía un e-commerce que vendía plantas. Entonces, nosotros no podemos ayudar a un e-commerce de plantas, ¿por qué? Porque en el mundo del e-commerce, nosotros podemos ayudar en aquellos productos que son complejos de explicar, que necesitan una Landing que te vaya como haciendo check en todas sus objeciones.

[09:01]Cuando tú ves una planta, tú con la foto entiendes el producto a la perfección. No necesitas que te cuenten rollos. Ves la planta, te gusta, la compras, ¿no? Entonces, nosotros ayudamos, hacemos sobre todo Lead Gen, ¿no? Empresas que quieren capturar leads y que necesitan explicar un producto que es complejo. Bueno, en el caso perfecto sería software, ¿no? O sea, todo lo que sea software, entramos. Pero en el caso del e-commerce, solo entramos en aquellos productos que necesitan una explicación, en una Landing para ir matando objeciones, ¿no? Esos serían los dos. E-commerce de productos complejos más todo lo que es software y Jacin Lead Gen. Claro. Jacin, para quien no os conozca de nada, podrías también darnos un poco de contexto en el sentido de cuánto tiempo lleváis, si puedes contar un poco en qué momento os encontráis, cuántos clientes, un poco de facturación.

[09:47]Nacimiento en Factorial y un año programando sin clientes

[09:47]Lo vas compartiendo todo por Twitter abiertamente, así que si alguien tiene curiosidad, es un must. Pero por si puedes compartirlo rápidamente. Pues, a ver, Landing Bakery nace dentro de Factorial. Yo lideraba el equipo de Growth, que es un equipo que, si piensas en Growth, mucha gente piensa en marketing, pero realmente era un equipo muy técnico. Había personas de desarrollo y personas de diseño. ¿Y qué ocurre? Que era un equipo técnico dentro del paraguas de marketing. Entonces, nosotros resolvíamos todos los problemas técnicos que no estaban relacionados con el producto. Oye, pues, un tema relacionado con Landing Bakery sería, oye, necesitamos poner el Conversions API. Ahora las conversiones tienen que ir vía servidor, porque a ellos no sé cuántos, ya no acepta que le mandes un cliente tal, ¿no?

[10:40]Entonces, nosotros implementábamos todo eso. Entonces, fue cuando nos hicimos, claro, en cualquier empresa que crece tan rápido como Factorial, la mayor partida de gasto suele ser el gasto en performance. Entonces, nos acercamos mucho al equipo de performance. Y fue cuando nos hicimos frikis en eso. Y dijimos, ostras, vemos que muchas empresas por ahí, pues, no lo tienen bien montado, podemos ayudar. Y fue cuando David y yo, hablo en plural porque somos dos, David y yo, decidimos emprender. David, la persona con más talento que he visto en mi vida, ha sido la mejor persona que he contratado en Factorial. Luego nos fuimos juntos. O sea, hice lo mejor que hice y luego me lo llevé. Pero bueno. Lo llevaste.

[11:20]Sí. Y nada, entonces fue cuando lanzamos Landing Bakery hace un año y pico. Y aquí ya quiero comentar varios errores que hemos cometido. Y es que llevamos mucho más tiempo del que nos imaginábamos para empezar a facturar. Yo me acuerdo que hablaba con David y le decía, David, nos dejamos el curro, pero en seis meses tenemos que estar cobrando un salario mínimo. Y a los otros seis meses, el doble. ¿Ya lo está? Vale, pues, al año y pico, ahora mismo estamos cobrando lo justito y vamos pelados. Estamos tirando de nuestros propios ahorros. Está costando mucho más de lo que nos imaginábamos. Y es porque nos hemos enfrascado. Claro, no. Se juntan dos desarrolladores haciendo producto. No hay nada que nos guste más que encerrarnos y programar.

[12:08]Claro. Cuando tú te encierras y programas, el cliente no va a llamar a la puerta de tu casa. Y va a pagar. Totalmente. Hoy me ha pasado justo esto, que estoy con una cosa del trabajo, que tengo que recoger feedback del mercado. Y estaba en el gimnasio y digo, la chica de la recepción es perfecta. O sea, debería hacer una encuesta porque justamente está conectado con lo que quiero hacer. Y a su vez estaba pensando en el chico, que ahora no recuerdo su nombre. Creo que has estado en su podcast, Jacin. En el chico del podcast de producto, que ahora no recuerdo el nombre, perdona. Dani Diestre. Dani Diestre, justo, que ha sacado una solución para recoger feedback, ¿no? Sin tener que enfrentarte a hablar con una persona.

[12:53]O sea, que justamente he pasado por este proceso hoy, que es muy real, ¿no? Y es un error clásico, yo creo. 100%. El producto de Dani se llama Authentic. Pues si alguien del podcast lo quiere checar. Authentic. Echaremos un ojo, sin duda. Sí, me gustaría traerlo. Jacin, para entender bien, porque a mí hay una... Esto es lo que más me interesa entender, ¿no? Que es, al final, Landing Bakery lo que tiene es una propuesta pura y dura de CRO, entiendo, ¿no? Y la propuesta es, dame a mí el poder de poder ejecutar tus landings de conversión, porque van a convertir mejor que las que tú vas a hacer, ¿no? No sé si os basáis en algún sistema, ¿no? No sé si conocéis, por ejemplo, a Ricardo Tayar, que de hecho tengo por aquí el libro, que tiene un libro entero hablando de CRO.

[13:39]El 80 % de la conversión es research: Reddit, YouTube y Google

[13:39]No sé, no sé cuál es... Quiero entender muy bien cuál es la propuesta, ¿no? De CRO que hay detrás de Landing Bakery, ¿no? ¿Por qué, efectivamente, las landings de Landing Bakery traccionan o efectivamente generan mejores porcentajes de conversión que, por ejemplo, otras, ¿no? Esa es la pregunta estrella, yo creo. La respuesta es muy concreta y es porque nosotros hemos descubierto que el mayor trabajo a la hora de que una landing convierta ocurre... El 80% del éxito ocurre antes de escribir nada, ¿no? El 80% de la conversión de la landing es el research que se hace. Porque lo que hay que hacer es, oye, tú tienes un ángulo de un anuncio, ¿no? Entonces, y una audiencia concreta. Lo que nosotros tenemos que descubrir es cuáles son las top 20 objeciones, ¿no?

[14:29]Entonces, hacemos un research automático, miramos en Reddit, automáticamente se busca en Reddit, se buscan cientos de subreddits, se miran cientos de vídeos de YouTube automáticamente y se leen todos los comentarios y se Jacin cientos de búsquedas de Google. Que eso, una persona, nosotros llegamos a acumular tanto conocimiento automático que muchas veces hablamos con fundadores de empresas y les decimos cosas de su empresa que no sabían. Como por ejemplo, oye, tienes un plan de 14 al mes, tal, no, no tenemos ese plan. Y luego rebuscando, no, no, sí, mira, hemos encontrado aquí que sí, que en tu propio blog comentas que tienes un plan, ¿no? Entonces, primero, cogemos un montón de información de la audiencia.

[15:11]De hecho, una landing, nosotros la hacemos en ocho minutos. Los primeros cuatro es todo hacer research y llamadas a diferentes fuentes para intentar entender muy bien las objeciones. Bueno, al final, nosotros lo que hacemos es, seguimos un framework de un canal que es muy top, que se llama CopyDat. No sé si lo seguís. CopyDat, es muy cracks. Entonces, lo que hemos hecho es, con ese research, buscamos el top pains, los principales dolores, las principales objeciones, los principales deseos, las principales creencias y las principales creencias que se pueden agitar, por así decirlo. Entonces, ¿qué ocurre? Que con toda esa información, luego aplicamos técnicas de copywriting, como por ejemplo el ROI A, que es el, oye, tiene que haber un one reader, one offer, one idea, one action, ¿no?

[16:04]Todo eso, la gente lo va aplicando y con todo el research y al final hace un copy que te va, lo mejor de landing making es el copy que hace la landing, ¿no? Ok. O sea, que estamos hablando, Jacin, que al final, más que una estructura en la que el valor reside en dónde pones los botones o cómo distribuyes las secciones, estamos hablando que el valor real de landing making reside en cómo estructuras la información escrita, ¿no? En una landing y qué capacidad tienes de research para plasmar luego rápidamente esa información, ¿no? O sea, ahí está el valor real, ¿no? Una persona que, yo me acuerdo que he trabajado con gente que hace landings brutales y yo he hecho manualmente cientos de landings.

[16:42]Yo nunca me voy a ver 100 vídeos de YouTube, no lo voy a hacer y no me voy a meter, si quiero hacer una landing para un australiano que está pensando en compras una villa en Bali, no me voy a meter en 15 vídeos de Australia a mirarle comentarios de YouTube de gente a ver si compra o no compra. Entonces, todo eso solucionamos y luego el output final es una landing que va quitando todas las objeciones, ¿no? Entonces, es un poco lo que creo que marca la diferencia. Luego hay más cosas, no quiero aburrir, pero hay más cosas, por ejemplo, claro, las landings las metemos en el subdominio del cliente y eso lo hacemos porque no queremos interferir con su tecnología, ¿no? Queremos que sea, está hosteado en nuestro servidor, utilizamos un CDN para que todo vaya muy rápido, ¿no?

[17:30]Y luego una cosa positiva es que las empresas suelen tener una cosa que son, como muchos scripts, muertos. Llega una persona, le da por probar una app, mete un script y esa persona se va y ha dejado ahí código medio muerto. Otra persona, tal. Y claro, hay empresas que tienen, te van cargando scripts y scripts y la carga de la página grande es lenta. Entonces, nosotros, pues oye... Luego dicen que la IA comete errores, ¿no? Pero obviamente los humanos, pues también tenemos nuestros defectillos, ¿no? En ese sentido, nos dejamos cosas por ahí descolgadas y tal, ¿no? Sí, sí, sí, sí. Y bueno, ese es un poco el valor. Luego ponemos muy fácil el tema de mandar conversiones a Google, Meta y LinkedIn y la conexión con el CRM del cliente.

[18:14]Programar con Cursor: de Stack Overflow al vibe coding

[18:14]Ese es un poco el valor que portamos. Jacín, te quería preguntar, ¿cómo se monta un software como el vuestro hoy en día, no? ¿Cuál es vuestra experiencia que os habéis enfrentado? Bueno, entiendo que estáis utilizando IA también, ¿no? Cloud o Cursor y todo esto, ¿no? ¿Vosotros sois programadores? O sea, es decir, en principio sabéis cómo sacar el máximo de estas herramientas, ¿no? Pero cuéntanos un poco cómo ha sido el proceso y cuál ha sido quizás el challenge más difícil al que os habéis enfrentado. Pues yo empecé a programar en 2020. Yo me dedicaba en Flamingueo, me dedicaba al marketing. Y en 2020 pasé a la programación. Entonces, me obsesioné con el código y pasé del sector del marketing a la programación.

[18:59]Y la diferencia entre 2020 y 2025 es una absoluta barbaridad. O sea, prácticamente más de la mitad de mi trabajo ha cambiado en cinco años. Y si lo ponemos en perspectiva, de 2023 a 2025 ha cambiado todo. Yo antes programaba de forma manual. Yo tenía que hacer una función o tenía que hacer un programa. Y me metía, lo programaba yo, me daba error, me metía en una cosa que ya la gente no se acordará, pero que era Stack Overflow, donde los desarrolladores ayudaban entre ellos. Era un foro. Ha muerto. Ha muerto ya. Ha muerto. Los desarrolladores ayudaban entre ellos. Entonces, yo tardaba en hacer algo mucho tiempo. Porque yo pongo una pregunta o un error y tardan en contestarme cuatro días. Luego me da otro error.

[19:46]Era sufrido. Hoy en día, yo ya no programo. Yo hablo en inglés. Yo hablo con Cursor en inglés. Utilizo diferentes modelos. Cursor hace el código. ¿Suele hacerlo mucho mejor que yo? A veces no, pero lo suele hacer mucho mejor que yo. Yo lo reviso. Una cosa que sí que hoy en día es muy necesaria es entender lo que te propone. Sí que es verdad que la gente con el vibe coding, pues, oye, vas a poder llegar a hacer aplicaciones internas, vas a poder hacer prototipos, pero poner algo en producción. Si no entiendes el código, es un poco peligroso. Entonces, yo creo que estamos en un punto, llegaremos, llegaremos. Pero estamos en un punto de, si no sabes programar, el vibe coding sirve para herramientas internas de la empresa, que no pasa nada si algo te falla, o para hacer un prototipo y decirle a otro desarrollador, quiero esto.

[20:39]Pero para producción, el vibe coding hay que hacer doble check. Oye, esto lo entiendo. Porque nosotros, imagínate, nosotros tenemos ahora landings que están recibiendo cientos de miles de visitas. Como yo subo el código de producción, que me cargo una landings, cuando hay gente que está metiendo miles de euros, me cortan el cuento. Entonces, no me atrevo a hacer vibe coding y publicar. Hacini, ¿no crees que esto va a llegar con tan...? Porque también la herramienta es capaz de explicarte, ¿no? O sea, que tú no sepas de programación, ¿no? Tú le puedes pasar cada... Si te pones, puedes pasarle fragmento a fragmento, ¿no? Y le puedes ir diciendo, oye, explícame en qué consiste, explícame en qué consiste, ¿no?

[21:15]Y al final, a base de eso, también puedes aprender, ¿no? Entonces, esto es un... Para mí es algo que eventualmente no creo que vaya a ser perfecto. O sea, coincido que tienes que entender lo que estás escribiendo. Pero claro, es una herramienta tan poderosa que incluso si nos escucha a alguien que no sabe programar, creo que hoy en día es mucho más fácil aprender. Es mucho más fácil aprender, pero tiene el peligro de lo que llamo yo la máquina tragaperras. Porque es muy tentador pegarse contra prom, prom, prom, prom. Y estás ahí en el loop de la dopamina de, a ver, un intento más, un intento más, un intento más. Y nunca llegas a decir, un momento, voy a aprender... O sea, si la gente se lo toma como yo hago un prom, me falla.

[21:59]¡Ostras! ¿Esto qué es? Pregunto y aprendo, estoy contigo. Pero creo que mucha gente está como... Si estuviera en una máquina de estas que salen 777, las cherries esta, de un intento más, un intento más, un intento más, y al final no aprenden nada. Pero si se lo toman como algo para aprender, estoy de acuerdo contigo. De todas formas, los básicos en la programación, es que la gente creo que le asusta más de lo que debería. Todo el mundo puede aprender a programar, por lo menos los básicos. Y creo que eso te va a ayudar en cualquier carrera que tengas. Totalmente. Ahí, Jacin, por movernos sobre todo a la parte de cliente, ¿no? Porque sí que antes hablabas, por ejemplo, de empresas como PropHero.

[22:37]Qué piden clientes como Freepik y PropHero

[22:37]Hemos visto, además, en la web que tenéis clientes como Freepik. Claro, ¿qué os piden clientes de este tipo, no? O sea, ¿qué necesitan de vosotros para entender bien, no? ¿Están haciendo muchas pruebas de CRO y os piden muchísimo volumen de landings en paralelo para hacer sus testeos de paid? ¿Tienen alguna, no sé, alguna especificación? ¿Igual le editan algo un poco más a DOC porque son clientes más grandes? Cuéntanos un poco a ver, Jacin, cómo va esto. Pues cada cliente necesita una cosa diferente. Eso es un poco el... Ahora mismo nosotros estamos iterando un montón y cambiando el modelo de negocio constantemente. Por ejemplo, ayer quitamos el self-service y ahora pasamos a ser de nuevo. Ahora, si queréis, cuento por qué.

[23:15]Pero bueno, a tu pregunta, Marc. Por ejemplo, Freepik. Freepik, el equipo que tiene es brutal. O sea, no necesita... O sea, no hay nada que nosotros hagamos que ellos no sepan hacer. Son buenísimos. Entonces, ¿por qué la realidad detrás de todo? ¿Por qué contratan a Landing Bakery? Nos contratan porque le quitamos trabajo. Eso es así. Entonces, nosotros podemos hacerlo igual de bien que ellos, pero le quitamos trabajo. Entonces, Freepik, tenemos algunos clientes que están en modo servicio. Es un poco el secreto. ¿Es un modelo agencia? Más o menos. O sea, ahora mismo la mitad de los clientes entran en el producto ocasionalmente y nosotros le hacemos servicio de, oye, necesito un landing para esta campaña.

[24:00]Y que la hacemos y la otra mitad de los clientes son totalmente independientes y usan el producto de forma independiente. En el caso de Freepik, para ellos, el equipo de Payt, en lugar de pedirle a otro equipo de Freepik, oye, hazme a esta landing que ese otro equipo tiene un millón de tareas y la puede poner abajo en el backlog, manda un email a un chaval, que soy yo, y a ese email, a las 24-48 horas, le llega una landing. Entonces, claro, ese es el valor real para empresas como Freepik. En el caso de PropHero, PropHero no nos ha contratado directamente, nos ha contratado la agencia que lleva los anuncios de PropHero. Entonces, esa agencia asume la responsabilidad de las landing, es un servicio extra que puede proporcionar al cliente, ¿no?

[24:49]Y esta agencia sí que es más, oye, test A/B, ¿no? Vamos a hacer un test A/B, entonces con Landing Bakery es muy fácil coger, hacer dos landings, hacer un test A/B, ver cuánto convierte más. Entonces, es bastante diferente el dolor del cliente. Luego tenemos otra agencia que nos contrata por todo el tema del tracking, porque dice que con nosotros se queda tranquilo, ¿no? Ellos Jacin los anuncios, pero necesitan que la landing, toda la información llegue bien a plataformas de anuncios. Entonces, como nosotros, pues al final somos desarrolladores y muy frikis en el tema, le dejamos dormir por la noche, ¿no? Por así decirlo, ¿no? Que los anuncios, mira, la landing no se va a caer, las conversiones van a llegar y estos chicos han hecho un producto que…

[25:32]Ahora, como somos muy pequeños, tenemos pocos clientes, ahora mismo tenemos 16 clientes, o sea, somos muy pequeños y no somos rentales todavía. Entonces, claro, cuando alguien me manda un email pidiéndome algo, yo contesto a la hora. O sea, tengo una llamada y, claro, estamos en un punto donde yo quiero a los mismos clientes tratarlos increíble, ¿no?

[25:54]Especialmente si son clientes como Freepik, ¿no? Que usan la oportunidad también para crecer mucho internamente. El logo es brutal. Y hay una cosa que has dicho, Jacin, que yo creo que te quería preguntar y de ahí también hay interés de contratación, ¿no? Que es, hablabas sobre todo de la parte también de atribución. Son problemas que las agencias de marketing tenemos muchas veces, ¿no? Que es que Google Analytics de media nos podemos fiar a un 60-70%, ¿no? Porque el attribution rate que nos da es ese. Y a veces tenemos que externalizar servicio en empresas como Polar Analytics, por ejemplo, que efectivamente lo que Jacin es que con un pixel propio son capaces de medir mucho mejor ese porcentaje de atribución y te lo llegan a dar hasta un 98-99% de atribución.

[26:40]Y lo que pasa es que estos softwares muchas veces solamente se integran con un tipo al final de, pues, tipo, con un Shopify o con WooCommerce, además. Entonces, yo te quería preguntar, ¿tenéis pixel propio, Jacin? ¿Tenéis alguna especie de vara de medir propia para poder mejorar ese porcentaje de atribución que generalmente sufrimos con Analytics? No tenemos pixel propio. Lo único que la forma en la que mandamos las conversiones a cada una de las plataformas está usando las últimas prácticas posibles para que llegue la información lo más precisa posible, ¿no? O sea, con una landing de Landing Bakery seguramente te lleguen bastantes más conversiones que instalando el pixel. Si tú instalas el pixel y te olvidas, seguramente te lleguen menos.

[27:23]Por qué el self-service no funciona y las demos sí

[27:23]Pero con nosotros te llegarán más. Primero porque mandamos a través del servidor, ¿no? Por la API de conversión. Y luego con la API de conversión mandamos. Entonces, y no solo mandamos la conversión, sino que mandamos todo el tema de los parámetros avanzados. Hacemos todo eso. Muy bien. Muy bien. Pues, genial, Jacin. Cuéntanos, Jacin, si quieres, que lo has mencionado antes el tema de transicionar a servicio. Y te lo pregunto también porque en base a lo que te he leído hoy, ¿no? Las últimas novedades que he leído en Twitter, vender software de forma self-service es muy complicado, ¿no? Realmente es un challenge enorme, ¿no? Para cualquiera, ¿no? Entonces, cuéntanos cómo ha sido esa transición, cómo os habéis dado cuenta y también si recomiendas, ¿no?

[28:11]A gente que está empezando a montar un software, que empiecen con demos. Vale, ese es un tema que justo es mi tema favorito del momento. A ver, yo soy un enamorado del self-service y cualquier desarrollador que me escuche también es un enamorado del self-service. El motivo principal es porque es la leche. Tú no haces nada y te entra pasta, ¿no? O sea, tú te dedicas a hacer lo que te gusta, que es programar, y mientras tú haces lo que te gusta va entrando dinero en tu banco. Es el sueño americano. Es el sueño. No tiene pérdida. Es el sueño. Y luego tenemos una cosa que es muy curiosa y es que pensamos que es lo normal, ¿no? Yo no sé vosotros, pero en el mundo del desarrollo se piensa que es lo normal.

[28:52]Sí, sí. No. Casi ninguna empresa es self-service. Casi ninguna. O sea, tú piensas en casos de éxito españoles self-service y hay… Siempre hablo de B2B. Hablo siempre de B2B porque B2B sí es obligatorio que seas self-service porque nadie va a hacer la venta a un cliente final. Pero… Freepik es una, ¿no? Esta Freepik, esta Typeform, me cuesta muchísimo encontrar… Claro. Encontrar más. Y además, si estas, Jacin, estamos mirando también a toro pasado, ¿no? Que es más fácil. Quiero decir, no sé el día… No lo tengo en la cabeza cómo empezó Freepik, cómo empezó Typeform. Pero ya te digo que al menos nuestra experiencia, la mía en inglés, en tu particular, es que las demos ayudan y mucho al principio, ¿no?

[29:32]Es una cosa muy clave, muy clave, que te olvides del famoso do things that don't scale. Es real, o sea, es real, sirve. 100%. De hecho, muchas veces cuando haces una demo, yo me acuerdo que un cliente te dice, oye, ¿y esto lo tenéis? Y te da vergüenza responder porque dices, madre mía, no lo tenemos y no lo habíamos pensado. Y es algo megabásico, ¿no? O de repente, nosotros, por ejemplo, ahora, mucha gente nos dice, ¿tenéis integración con GoHighLevel? Que es un CRM que está ahora petándolo. Yo no lo conocía. Yo no lo conocía. Pues ahora tengo a cinco personas diciéndome GoHighLevel, pues ¿qué hicimos hace dos días? Hay integración con GoHighLevel. Si yo hubiera hecho sell service, habría entrado una persona, habría visto que no hay integración con GoHighLevel, no me habría dicho nada porque la gente tiene su propia vida y no va a estar dedicándote tiempo a darte feedback de tu herramienta, te vas, no sabes por qué no convierten y el motivo era que no había GoHighLevel.

[30:31]Y nunca lo vas a saber. Entonces, yo muy partidario de hacer demos, cara a cara con el cliente, muy importante hacer bien las preguntas, la mayoría, muchas veces no te comprarán, pero intentar hacer bien las preguntas para intentar entender por qué no te compran y aplicarlo porque es que si no, es feedback que no te vas a enterar. Y yo insisto en lo normal es que el sell service no funcione. O sea, eso es lo normal. Y además, muchas veces tenemos un sesgo, el sesgo del creador, de que tú has creado un producto que conoces muy bien, entonces te piensas que es fácil de usar. No lo es. Simplemente lo has creado tú. Y como lo has creado tú, te piensas que es muy fácil. Pero luego, cuando alguien empieza de cero, usa tu herramienta, va a ser un monstruo para esa persona.

[31:11]Y muchas veces, una persona que hace sell service, a la mínima fricción, es que cerrar la pestaña es muchísimo más placentero que dedicar tiempo a esforzarte, a saltar la barrera de la curva de aprendizaje. Totalmente. Es muy difícil ese service. Ojalá funcionara, me encantaría, pero no lo hemos conseguido. De hecho, en B2B, las empresas pagan, o dan perks, o dan tarjetas de regalo de Amazon, o lo que sea, por poder hablar con clientes, poder tener estas conversaciones, que creo que es un pro tip muy bueno para quien lo esté valorando. Sí, de hecho, yo conozco empresas, y claro, imagínate que tú vendes un software y cobras 20.000 al año, ¿no? Y tu coste de adquisición es de 5.000, ¿no? Entonces, meterle a esos 5.100 euros de Amazon, no pasa nada.

[32:06]O sea, me refiero, oye, lo metes en el coste de adquisición, y me refiero, ¿qué cambia, no? Entonces, es un poco el forzar la demo. Yo no soy muy partidario tampoco, porque no sé si la gente va por el regalo, muy buen vendedor tienes que ser para darle la vuelta, ¿eh?

[32:22]Go-to-market: orgánico, anuncios y outbound

[32:22]Una cosa sí que nos hemos dado cuenta, que era, bueno, ahora la comento, ¿no? Porque quiero antes de entrar en otra cosa, que es, te quiero preguntar antes de nada, Jacin, cómo estáis haciendo el GoToMarket, ¿eh? ¿Qué estáis haciendo, no? ¿Qué acciones concretas? ¿Tenéis una estrategia de pay? ¿Todo acaba, nos decías que ahora hay una demo, no? ¿Esa demo se agenda a través de Calendly? ¿Les ponéis ahí unas preguntas de cualificación? Cuéntanos un poco, ¿cómo trabajáis? ¿No toda la parte de Lead Caption? Pues la realidad es que lo hacemos muy mal. Estuvimos muchos meses haciendo solo producto encerrado, rezando para que entraran los clientes a un sitio que no tienen por qué saber. Haciendo el baile de la lluvia, ¿no?

[32:56]Y esas cosas que estamos usando. Correcto, correcto. Son cosas que yo ya sabía, ¿no? O sea, es que esto es doblemente encerrado, porque yo ya sé que esto pasa. Y yo cuando fundé Landing Bakery, yo ya tenía el manual, yo ya tenía los consejos claros. Y no los he seguido, porque te autoconvence de que siempre hace falta una feature más, una feature más, una feature más. Y al final dices, bueno, y estoy construyendo un castillo, pero ¿para quién? Inicialmente el go-to-market fue publicaciones orgánicas en mis redes sociales, en Twitter y en LinkedIn. Eso nos permitió tener los primeros clientes. Y los primeros clientes han sido los que nos han recomendado a los siguientes clientes. Entonces, los 16 que tenemos ahora han sido 100% orgánicos.

[33:42]Ahora vamos a basar el go-to-market en dos cosas. Vamos a hacer anuncios, porque también tiene delito que si nosotros hacemos landings de conversión para anuncios, no hay anuncios. Entonces, estamos usando Landing Bakery para hacer landings para campañas de anuncios. Entonces, ahora mismo tenemos una activa que la pusimos hace dos días. Han entrado tres demos desde que la pusimos, o sea, que estamos contentos. Y luego lo siguiente que vamos a hacer es outbound. Voy a coger, voy a pagar Sales Navigator, voy a pagar Clay y voy a ir agencia, agencia a llamar a la puerta con el ejemplo de Freepik y Prop Hero. Mira, Marc, te quería hacer una pregunta. Dale, dale, por favor. Tenemos una estrategia de go-to-market que yo creía que era la leche y me han conocido de que es una mierda, que la había contado.

[34:31]Ah, vale. Mira, perfecto. La idea era, nosotros hacemos landings tan rápido que al hacer outbound y contactar, imagínate que yo te contacto con una landing de origen hecha o una landing de un cliente tuyo hecha. Y te digo, he hecho esto, ¿no? Mira, he visto tu anuncio, porque los anuncios son públicos, los puedo ver en cualquier library. Veo un anuncio, te hago una landing y te contacto diciendo, Marc, he visto este anuncio tuyo y te he hecho esta landing. Claro, yo pensaba que era la leche esto, pero una persona me dijo, tío, yo probé una estrategia similar y la gente me decía, pero ¿qué haces? Borra eso. Borra, pero ¿esto dónde lo has publicado, no? Como sintiéndolo como una amenaza de, tío, pero ¿qué haces usando, qué haces creando una landing pública con mi nombre, no?

[35:17]Y le salió el tiro con la culata. Entonces ahí creo que lo voy a hacer diferente. Pero me parecía muy buena la idea. Sí, no, la idea mola. De hecho, ahora nosotros queríamos intentar hacer algo así como una estrategia ad hoc automatizada para empresas que nos vayan a contratar. Porque nosotros la propuesta más grande que tenemos justamente es la parte técnica, ¿no? De la parte paid, porque por cómo entendemos los embudos de tráfico y luego cómo tomamos decisiones de escalado de presupuestos. Para que me entendáis, ¿no? No es lo mismo invertir 200 o 300 mil euros en un mes que invertir 50, que invertir más de medio millón de euros, que invertir 1.500 euros, ¿no? Entonces, gran y mediana empresa tienen sobre todo problemas cuando escalan presupuestos por el cómo se les disparan los DPLs, las frecuencias y demás.

[36:04]Y ahí es donde buscan agencias de rendimiento, ¿no? Pero en cualquier caso, Jacin, te cuento un poco lo que hacemos nosotros. Yo creo que cuando nos metemos en módulos de captación de lead a demo, siempre intentamos enfrentar tres canales de captación, por ejemplo, en meta. Intentamos hacer captación de lead a través de Typeform, por ejemplo, en el que metemos 7, 8 o 9 preguntas para intentar cualificar al máximo y que llegue lo más depurado posible. De hecho, ese Typeform luego se le integrará con Calendly al cliente para intentar también cerrar ese Typeform en una demo de Calendly. Luego hacemos cliente potencial a web, en el que normalmente hacemos pruebas de CREO y se le mete volumen de landings para ver qué convierte mejor.

[36:39]De hecho, eso es lo que mejor le ha funcionado eso a Origin. Y a Origin eso le genera, pues, los meses que estamos en captación, de 10 a 12 reuniones de demo diarias. Y luego también hacemos Metaforms para algunos clientes que también, efectivamente, como ahora los Metaforms tienen la posibilidad de integrarse directamente con Google Drive o con Google Sheet, o si no, con Make o con Zapier, lo llevas donde quieras. Y ahora te permiten generar mayor grado de intencionalidad y además te permiten generar confirmación por SMS. Los Metaforms antes eran un problema, tenían unos problemas de cualificación muy altos, pero ahora es verdad que los estamos teniendo menos, ¿no? Con estas acciones que está implementando Meta.

[37:17]Y siempre enfrentamos estos tres canales para Lead Caption en volumen y nos solemos acabar quedando o bien con cliente potencial a web o bien con cliente potencial a Metaform en este caso. No suele ganar la opción de Typeform. Suele estar dividido entre esas dos porque Metaform genera mucho volumen, a pesar de la pérdida de cualificación le suele compensar el volumen, ¿no? Y esa estrategia es por la que nosotros solemos empezar, pero sí nos hemos dado cuenta, Jacin, que el truco de verdad reside al final en la capacidad de comunicación y creativa que tenemos para tocar el dolor de la gente in situ, ¿no? Y eso a nosotros nos ha llevado años pasar de pagar 50 o 60 euros por demo que pagábamos a 6 euros o 7 euros que pagamos ahora por demo, por Calendly completado.

[38:07]Y se meten en nuestra web, entran y ven que somos campeones de fitness de semana y mierda de estas que tenemos ahí en el copy entero de Origin, que está guay. Y después de todo eso les hacemos rellenar un Calendly largo y exhaustivo. Además, parece una tontería, pero tenemos ahí unos apéndices que les obligamos a comprometerse a que van a venir a la reunión con Origin. Y mirad qué gilipollez, que esto lo voy a dejar como tip, pero hemos mejorado, antes teníamos un 65-70% de tasa de asistencia, pues yo creo que, bueno, no creo, ahora la tenemos por encima del 90% desde el momento en el que pusimos la palabra importante, reunión importante, en el asunto del Calendly del cliente cuando reserva, y simplemente por poner el hecho de reunión importante con Origin, y poner un apéndice abajo que ponía, me comprometo a asistir a la reunión y avisar con más de 4 horas de antelación en caso de no poder asistir, con esas dos cosas hemos mejorado el porcentaje de asistencia más de un 90%. Y son tonterías, ¿eh? Pero solo el hecho de que tengan el recordatorio de reunión importante durante X días ya les hace asistir.

[39:09]Brutal. Bueno, super buenos consejos. No sé si estás de acuerdo conmigo, Marc, pero al final, yo creo que al final todo se resume en que el ángulo sea el correcto, ¿no? El ángulo de comunicación que sea el correcto para que cuando alguien vea un anuncio y acaba en la landing, se sienta súper, esto va conmigo al 100%. Y volumen de creatividad, volumen de creatividad, calidad en el enfoque de la comunicación, y encaje en comunicación, y percepción luego, ¿no? Porque no es lo mismo que aparezca una persona que igual no has visto demasiado, a que aparezca una persona igual que una marca personal también, que te lleva creando contenido X años también, que te lleva explicando cosas de tráfico técnicas durante años y que tú le das que pivota, y que te viene a explicar cosas nuevas sobre Andrómeda, ¿no?

[39:59]Nuevo algoritmo de meta, y con eso te crea unos anuncios. Y es un tema de también encontrar hooks que sean virales, que funcionen, y de hecho, luego hablaremos a Jacin, pero Nofre está ahí desarrollando un SaaS justamente de... Bueno, Claude 4.5, pero Marc, lo que te voy a decir es, un día grabaremos la historia de Origin Ads, porque no la hemos contado hasta ahora, hemos pasado muy por encima, y lo que te propongo es que enseñemos estos creativos que os funcionan tan bien. Sí, totalmente. Porque hay mucho aprendizaje ahí. Son públicos. Y puede ser interesante, y que los comentes y digas cuáles crees que son las claves, ¿no? Y los resultados que tienen. Jacin, por retomar, tema Landing Bakery.

[40:39]Ahorros, nota convertible de 50.000 euros y meses de vida

[40:39]Business plan, cuéntanos un poco cómo empezasteis, dejasteis el trabajo, ¿no? David y tú, y cómo lo enfocasteis esto. Pues la realidad es que pasamos de estar en un sitio muy cómodos, o sea, al final en Factorial, nosotros, David y yo, disfrutamos mucho. Es una empresa que nos encanta. Estábamos rodeados de talento. Simplemente nos fuimos porque las ganas de emprender nos superaron, ¿no? Yo venía de emprender antes, David siempre tenía la espinita de emprender, entonces fue como, hay que hacerlo. Además, ahora mismo, yo no tengo hijos, David tampoco. Entonces, si hay un momento en el que me tiene que ir mal en la vida, es ahora, ¿no? Luego prefiero que me vaya bien. Entonces, fue cuando decidimos dar el salto a volver a emprender y la realidad es que he montado tantas cosas en mi vida, que sé que el business plan que haga, puedo coger y tirarlo por la ventana porque es que no va, es muy difícil que cumpla, ¿no?

[41:47]Pero imagino que sí que pusisteis un dinero, ¿no? En común, dijisteis, pues tenemos aquí un año y medio de vida o dos años o un año. Lo que hicimos fue, mucha parte de ese primer año la pasamos sin montar ni siquiera sociedad ni nada, porque era programar. Entonces, estábamos cerrados programando y eso ahí, callados sin clientes ni nada. Entonces, ahí nos empezamos a mantener con nuestros propios ahorros. Entonces, nuestros ahorros, claro, con el pitch de en seis meses empezamos a cobrar, pues yo tiro de ahorros. Cuando veo al mes seis que el producto está verde, ¿no? Lo siguiente, digo, me cago en todo, qué duro hace esto, ¿no? Entonces, lo que pasó es que seis meses después, o sea, cuando ya había pasado un año, ya estábamos un poco preocupados.

[42:41]Oye, nuestros ahorros están bajando, claro, un año manteniéndonos a los propios mismos. Yo ahora mismo estoy en Barcelona, que el alquiler no es muy barato, entonces nos empezamos a decir, oye, a ver si estamos haciendo eso normal, ¿no? Claro. Confiamos en esto, confiamos en esto. Entonces, estaba la opción de hacer una ronda de inversión, ¿no? Eso te iba a preguntar, justo, justo. Entonces, el tema de la ronda, nos empezaron a contactar muchos inversores, porque al final, esto va a sonar un poco arrogante, pero tenemos los típicos checks. Somos los típicos checks de Venture Capital, que es dos desarrolladores que han trabajado en un unicornio y la palabra AI en el producto, ¿no? Te suena, ¿no?

[43:32]Entonces, estas tres cositas Jacin que nos hablen, nos hablan cada semana tres o cuatro inversores para conocer más. Y nosotros sí que nos estamos reuniendo con ellos, porque siempre está bien tener una relación, porque para nosotros no es un rotundo. Lo que pasa es que yo, como veo la inversión, es muy diferente a como la ve la mayoría. Para mí la inversión tiene sentido cuando tú tienes tracción y necesitas dinero rápido para comprar más palas, ¿no? Tú has picado, has encontrado oro, flipas, empiezan a entrar clientes y dices, ostras, voy a hacer crecimiento artificial porque he encontrado algo. Entonces, acumulo capital, contrato mucha gente de golpe que no podría contratar, aunque tenga tracción, y monto una máquina, monto un avión para ser el primero en picar toda la mina que he encontrado, ¿no?

[44:28]Nosotros tenemos clientes, pero el producto todavía no nos lo quitan de las manos. Seguramente, nuestro principal problema es que no hemos dado la tecla con la distribución. El producto es brutal, o sea, el producto es mágico. Yo a veces me siento fatal porque digo, tío, tenemos un producto mágico que no estamos distribuyendo, ¿no? Entonces, teníamos dos modelos de empresas diferentes, que era el self-service versus la demo. Son empresas diferentes. Hablaba justo con Eduardo Manchón, no sé si lo conocéis, un emprendedor mítico. El primer español que vende una empresa Google, Panoramio, que ahora está MailSuite. Espectacular. Y coincidí con él en Málaga y hablábamos de que son dos modelos de empresas diferentes.

[45:10]No es lo mismo una empresa de producto puro, self-service, que una empresa donde se requiere un equipo de ventas tremendo, ¿no? En Factorial, por ejemplo, a la mitad de la empresa eran personas vendiendo. Entonces, se construye una empresa gigantesca.

[45:26]Entonces, no sabíamos qué tipo de modelo de empresa íbamos a montar. Entonces, primero, yo tengo tracción. No he sabido dar la tecla con la distribución y todavía no sé qué tipo de modelo de empresa voy a montar. Me sabría muy mal hacer una ronda con tantas incógnitas. Porque quiero dormir tranquilo por la noche. Pero tuvimos un salvador a nivel económico. Y es que uno de estos inversores dijo, oye, os voy a hacer una nota convertible de 50.000 euros para que podáis despejar estas incógnitas. Y luego, es la nota convertible con unas condiciones maravillosas, la verdad. Si luego queréis levantar inversión, pues ese inversor tiene la ventaja de que capitaliza. Y por lo tanto, esos 50.000 ya valen más.

[46:18]O, entonces, en el caso de que no funcione, pues oye, o si somos rentables y tiramos y no falta, pues es un préstamo que le devolvemos y ya está. Tiene muchísimo riesgo esta persona porque también existe la tercera opción y es que quebremos y lo pierda. Pero ha confiado en nosotros y yo estoy tremendamente agradecido. Así que, bueno, espero que hacia un lado o hacia otro. Entonces, nos hemos dado un poco hasta enero para decidir. Porque nosotros, nuestra caja, ahora mismo tenemos 32.256 euros en la empresa, que lo he mirado antes. Y David y yo tenemos un salario mínimo, mínimo, mínimo, mínimo, mínimo, que esto genera un coste de empresa. Bueno, cobramos, para que os hagáis una idea, estamos cobrando a 21.000 euros al año, que eso son unos 1.500 netos, que a coste de empresa son unos 2.500.

[47:07]Estamos gastando 5.000 en salario más 500 en herramientas, son unos 5.500, menos un MRR de unos 1.600. Al final estamos quemando 5.000 euros al mes, que seguramente quemaremos un poquito más porque aprobaremos anuncios, haremos ciertas pruebas y tal. Imaginad que quemamos 7.000 euros al mes. Nos quedan 4 o 5 meses de vida ahora mismo, ¿no? Esos son los números. Entonces, bueno, yo tengo la fecha de muerte en mente y estoy intentando hacerlo imposible para conseguir 50 clientes, que es lo que han necesitado antes de 4 meses. Oye, Jacin, déjame que te diga que se agradece mucho también, yo creo, desde la perspectiva de la audiencia, la transparencia y que lo cuentes tan real, ¿no? Porque a veces no se hablan estas cosas, pero creo que es la realidad.

[47:58]Y oye, que estoy seguro, también esto te lo digo, creo que si abrís una ronda vais a tener mucha gente interesada por lo que has dicho antes, ¿no? Por el track record, porque hacéis los checks, seguro que podéis extender el runway, ¿no? La vida de la empresa. Una de las cosas que más funciona con el mundo del Venture Capital es el FOMO. Al final, lo difícil es conseguir al primero, ¿no?

[48:23]Entonces, nosotros tenemos la suerte de que el primero lo tenemos. Entonces, en el momento en el que decidamos hacer, más que por los propios emprendedores, que yo creo que marcamos los checks, no porque crea que seamos buenos, que David es una barbaridad. David es una barbaridad. Pero marcamos los típicos checks, luego digo esto y luego lo haré y me costará y me tragaré mis palabras. Pero hay un check adicional que no depende de nosotros y es que ya tenemos el primer fondo que quiere, que ha dicho ya que sí. Entonces, cuando ya vas con uno, se genera una especie de FOMO en el resto que hace que la ronda se cierre antes. Claro. Qué bueno. Ahí, Jacin, yo quería abordar un tema, ¿no? Que es el tema de la competencia y es que no estáis en un mercado barato.

[49:06]Competencia, CAC y modelo de lanzamientos

[49:06]Estáis en un mercado en el que ya hay, ¿no? Otras empresas que llevan años proponiendo cosas, ¿no? Me imagino que conocéis Leadgen, perdón, Leadpages, Generator Landing, que de hecho estuvieron aquí José y Lluís hace unas semanas. Bueno, y otros sistemas, otros softwares, ¿no? Que ofrecen ese tipo de servicio.

[49:27]Claro, ahí no tenéis un, a priori, de lo que yo conozco más o menos del sector, no tenéis un CAC a priori previsto bajo. ¿Os habéis planteado meteros en un modelo también, por ejemplo, de lanzamientos? O sea, meteros a hacer algún tipo de taller o a venir en directo. Porque además lo que vemos es que en empresas como las vuestras cada vez se empuja más hacia la venta de modelos de lanzamiento en los que se intenta juntar a 1.000, 2.000, 3.000 personas en directo, por ejemplo, para hacerles una formación ad hoc o un taller ad hoc para aprender una cosa puntual que pueden hacer, ¿no? Con el software o algo así. Entonces, ¿eso lo tenéis previsto, Jacin, el meteros a hacer un modelo de lanzamientos?

[50:06]De hecho, me encanta que me lo saques porque es un tema que yo he aprendido hace poco. La cantidad de gente, sobre todo en Brasil, con Hotmart, Brasil y Hotmart, que hay miles de personas haciendo lanzamientos y juntan millones de euros en muy pocas semanas. Yo lo desconocía totalmente. Creo que no es tan típico en España, pero allí es una absoluta locura. Entonces, me he llegado a plantear que una forma de distribución, nosotros, David y yo, sabemos de CRO. Entonces, oye, ¿podríamos montar una formación de CRO que el 80% del tiempo sea aportar valor y lo que conocemos, pero que haya un 20% de vamos a ponerlo a la práctica y que ponerlo a la práctica sea usar Landing Bakery? Pues, me parece una buena opción.

[50:49]La realidad es que no tengo ni idea de cómo hacerlo porque nunca he hecho un modelo así de lanzamiento, de acumular demanda entre semanas y luego en una semana hacer la venta del curso y luego dar el curso. Nunca lo he hecho, pero puede ser muy buena para la distribución, sobre todo porque mi perfil es el Media Buyer, que yo creo que está más acostumbrado a este tipo de cosas. Yo os lo digo porque antes la gran mayoría de e-commerce o de servicios lo que tenían era un modelo evergreen en el que solamente vendían con las mismas campañas de captación de lead y demás. Y ahora la gran mayoría, incluso e-commerce, se han metido a meter estos modelos de pico en los que una vez cada cuatro semanas, una vez cada seis semanas son capaces de integrar un modelo de lanzamiento, un modelo de pico en el que buscan una excusa para poder generar un modelo directo de venta.

[51:36]Y es que en vuestro caso particular, Jacin, yo creo que es obligado el meterse en un modelo de lanzamientos, primero porque los CAC salen bastante más bajos que en evergreen y porque así, Jacin, si tenéis capacidad de comunicación, tenéis la oportunidad de hablarle a mucha gente en directo sobre la plataforma, enseñarla, formarla y luego ya se ofrecerán bonus de venta por haber asistido y demás. Pero es una oportunidad única para meter gente en un directo a la que poder formar y a la que poder enseñarles el producto en condiciones. Que esa oportunidad muchas veces no te la dan si vienen de una campaña de un click o evergreen y los metes en una landing, ¿no? Eso a veces no ocurre tan así. Cien por cien. Pues Mar, me encantaría luego otro día reunirme contigo.

[52:19]Claro, hombre, sí, sí, por supuesto. Tengo que hacerte algunas preguntas. No lo quiero aprovechar ahora porque puede ser un poco aburrido para la gente que nos escucha, pero me encantaría preguntarte más porque no lo conozco y creo que es el camino. Yo me acuerdo hace muchísimos años en Flamingueo hicimos una estrategia que era cada lunes lanzamos un producto nuevo y eso generaba gente que hasta nos escribía el lunes y nos decía, Oye, el producto de esta semana, ¿qué? Igual era festado. Pero había gente esperando a... Y a veces, claro, lanzar un producto cada semana era una auténtica salvajada. Entonces muchas veces acabábamos en esto en color rojo en lugar de en color azul y la gente era como, esto es una mierda, ¿no?

[53:05]Cómo eligió a David como cofundador

[53:05]Pero nada, nos funcionó muy bien, nos funcionó muy bien. 100% de acumular hype y luego explotar en poca sobra, tiene sentido. Jacin, por cerrar el tema de Landing Bakery, quería preguntarte por tu cofundador, David. Coincidisteis en Factorial, ya lo has comentado, pero cuéntanos un poco desde tu perspectiva por qué es tan buen cofundador, por qué congenia es tan bien, ¿no? Y si tienes alguna clave que compartir con la audiencia de cuáles crees que son las características de un buen cofundador y qué buscabas tú también en ese momento. Vale, muy buena pregunta. Yo contraté a David para trabajar en Factorial, en mi equipo, y tuve la oportunidad, lo contraté por Twitter, de hecho. Vi un tuit suyo, le escribí, hizo la entrevista, y es muy curioso porque en Factorial, en las entrevistas de desarrollo...

[54:05]Se puede preguntar, perdón, Jacin, cuál era el tuit, porque... Sí, el tuit era, el tuit era, voy a crear un producto de aquí a dos semanas, y a la semana tres voy a intentar ir al pitch de Ethnic a... Como muy motivado, como... Y pensé, en un momento, equipo de growth, una persona que es capaz de crear un producto y que tiene las narices de, por lo menos, publicarlo así, y le hablé y le dije, me encantaría conocerte, ¿no? Y entonces él me dijo, vale, fenomenal. Entonces pasó a las entrevistas, que en Factorial, por lo menos en el momento en el que yo estaba, cada tipología de entrevista la decidía un poco el manager del equipo, aunque estaba bastante estandarizado. La primera entrevista era cultural, ¿no? Era, oye, tú, check, cultural, sí o no.

[54:59]Porque hay muchas veces que una persona tremendamente buena, si no encaja en la cultura, es mejor no tenerla, ¿no? Entonces, el check cultural fue espectacular, encajó perfecto, y luego estaba la prueba técnica, ¿no? Entonces, en la prueba técnica, la prueba técnica es igual para todo el mundo, seas junior o seas senior, porque es una prueba que se puede resolver de muchas formas, ¿no? Entonces, se veía enseguida quién sabía más y quién sabía menos, aunque la prueba sea la misma, ¿no? Por el cómo lo hacías. Y él, él no paraba de repetir, no, no, yo entro como junior, yo junior, junior, junior. Y yo, bueno, pues vale, pues venga, pues junior, pero da igual, porque la prueba es la misma.

[55:39]Entonces, cuando, cuando, en Factoria, bueno, esto se hace en muchas empresas, se hace la prueba técnica, te pasan el código, y luego en la entrevista, nosotros hacíamos preguntas de, ¿y este código por qué lo has hecho así? ¿Y este código por qué lo has hecho así? ¿Y este código por qué lo has hecho así? Entonces, llegamos varios desarrolladores, éramos tres, a la entrevista, porque se juntan varios para hacer diferentes preguntas del código y tal, y nos encontramos con la mejor prueba técnica que habíamos visto nunca. Un chaval, un chaval que decía, yo junior. Entonces digo, no sé si es humilde o tonto, pero aquí pasa algo, ¿no? Entonces, le ofrecimos más de lo que él, o sea, porque por un tema de honestidad es, oye, tú no eres junior.

[56:21]O sea, tenemos el trabajo, pero es que te vamos a ofrecer más para lo que has aplicado, porque lo vales. O sea, es que era espectacular. Y luego entró y tuve la oportunidad, yo estuve tres años y él estuvo dos, y claro, yo tuve la oportunidad de trabajar con él dos años todos los días. Un error muy grande que comete mucha gente es asociarse con alguien que no conoce, o, aún peor, asociarse con un amigo.

[56:48]Entonces, David y yo, ahora mismo lo considero, me he casado con él, o sea, he ido a firmar notaría, ¿no? Pero en el momento de, somos, estamos muy en el plano profesional, de vamos a tirar puntos con esto. No pertenece a mi grupo de amigos y él cercano, digo, del día a día. Y claro, mucha gente se asocia con amigos porque le da miedo emprender solo, no porque la otra persona te complemente, ¿no? Entonces, David, para hacer un producto técnico, está muy bien tener una persona como David que es brutal técnicamente, ¿no? Pues, oye, lo que aporta él, yo habría sido incapaz de construir, Landing Bakery es un 20% mi código y un 60% código de David. Entonces, yo voy a intentar aportar en qué, pues voy a intentar solucionar el tema de la distribución.

[57:39]Pues vengo aquí y cuento mi película, luego hago los anuncios, publico en Twitter y en LinkedIn, y muchas veces cuando hay que programar, hay 10 cosas que hacer, yo cojo las 5 fáciles y David coge las 5 difíciles. Entonces, nos compenetramos perfectamente. Y yo sé, y lo más importante de todo es que es una buena persona, tío. Que eso es lo más importante. Porque si una persona, si no te pondrías de espaldas a una persona y estás con la confianza absoluta en ella, es imposible que emprendas. Porque vas a tener muchos momentos en el viaje de auténtico desvarío emocional. Como para no confiar al máximo en la persona con la que has montado un proyecto, que es casarse, ¿eh? Es casarse. Sí, sí. Es importante.

[58:27]Y fíjate, Jacin, no solo yo creo, has abierto un muy buen punto, ¿no? Que es la honestidad o la forma de ser como bandera, tanto para la parte de empresa, ¿no? Con la gente que vas a trabajar o contratar, como también con cliente, ¿no? Que, ostras, yo no sé cuántas veces hemos dicho que no a clientes con los que, o uno, o no creíamos en su producto porque no nos parecía lícito, o dos, las formas de trabajar directamente no encajan con las notas y nosotros tenemos la suerte por decir, oye, escucha, hay otras muchas agencias seguro con las que puedes ir a trabajar. Y eso es muy, muy, muy, muy importante. Más de lo que la gente se piensa, ¿no? Imagínate un cofundador, ¿no, Marc? O sea, un cofundador.

[59:02]Claro. Creo que el punto de la confianza es como tener una novia de la que no te fías, ¿no? O sea, es imposible, ¿no? En algún momento eso va a ser imposible. Si acabas pasando mucho más tiempo seguramente con el cofounder que con tu propia pareja. Yo hablo más con David que con mi mujer. Claro, totalmente. Y hablo mucho, ¿eh? Hablo muchísimo, pero con David estoy todo el día. O sea, si trabajo, yo trabajo 10 horas al día, 9 horas al día. Pues hablo con David mucho, muchísimo. Totalmente. Entonces, es muy importante que esa persona sea de absoluta confianza, sea buena persona. Y luego también está la parte, como muchas veces nos olvidamos, de las hard skills, que está muy de moda ahora. Soft skills, tal.

[59:42]De Flamingueo a Check My Presets y la venta a Freepik

[59:42]Bien. Pero tiene que ser, o sea, me refiero, hay que picar código y tiene que ir de locos, ¿no? Sí, sí. Está muy bien, ¿no? Totalmente. Buena persona, o sea, soft skills check y el hard skills también tiene que ser check, ¿no? Que a veces nos olvidamos un poco de esa parte. Y David es... Ahí Jacin y Onofre, si os parece, por movernos. A mí me interesaría conocer un poco más a Jacin también, ¿no? Para que la audiencia sepa de dónde viene Onofre, si te parece. Justo. Jacin, cuéntanos un poco, sobre todo, ¿cuándo te empiezas a dar cuenta, no? ¿Cuándo empiezas a aflorar ese primer instinto de decir, joe, yo quiero tener producto, ¿no? Quiero construir producto. Quiero hacer algo mío. Quiero tener un proyecto de vida que igual no esté ligado a una empresa de la que no soy propietario, ¿no?

[1:00:26]O sea, ¿cuándo empieza eso? ¿Empieza en Flamingueo? ¿Empieza en Factorial? ¿Empieza incluso mucho antes? Mucho antes. Mucho antes. Yo he montado muchos proyectos que no han funcionado antes de saber que se llamaba emprender. O sea, yo me acuerdo con 15 años empecé a montar webs sin saber programar, ¿no? Aprendí a programar en 2020. Bueno, aprendí a programar en la carrera porque estudié industriales, pero era una asignatura solo y tampoco brillé, la verdad. Pero empecé a montar con 15, 16 años webs utilizando programas como Dreamweaver, el Front Page, que te permitían, eran como herramientas no code, un poco técnicas, pero con tutoriales podías, entonces montaba proyectos, monté uno, el primero que monté se llamaba Tengo Tele.com, que te permitía, era un foro donde la gente podía subir películas en Full HD, que era lo del momento, y eso te daba puntos que te permitía bajar películas.

[1:01:26]Entonces, con eso fui como mi primer proyecto, yo no sabía que se llamaba emprender, luego monté una marca de camisetas con unos amigos y fui montando diferentes proyectos que fueron yendo mal, pero yo no lo... A ver, también estos proyectos que iban mal, era muy pequeño y tenía el paraguas de protección familiar, donde tú eres un chaval y no has metido ni cuatro euros al proyecto, ¿no? Que ahora no quiero que la gente escuche y piense... Joder, pues voy a... No, o sea, yo estaba ahí, era un niño y no... Entonces fui haciendo cosas, me iban saliendo mal, hasta que de repente un día escuché en un anuncio de Spotify, Marina Real, Juan Carlos I, Muelle de la Aduana, Marina de Empresas, lanzadera, tal, no sé qué, Dem. Y decidí aplicar a un máster de emprendimiento y liderazgo después de... Porque decía, joder, voy a intentar reducir... O sea, vale, esto del emprendimiento ya sé lo que es. No había... Yo no conocía emprendedores. No había. Es que no emprendía nadie en Valencia, ¿no? No... Cuando... Bueno, era el momento que hay ahora, ¿no? Claro.

[1:02:34]No era... A ver, había emprendedores, por supuesto había emprendedores, pero me refiero... Este concepto de startup estaba muy verde, muy, muy verde. Sí, sí. Entonces digo, ostras, hay un sitio donde se ha juntado un montón de gente que hace cosas, ¿no? Gente que hace cosas. Entonces, he aplicado un máster, me dieron una beca, que estoy súper, súper agradecido porque no me lo podía pagar, y me pagaron el 90% del máster. O sea, que esto fue en EDEM. Súper agradecido con ellos. Y luego una vez dentro de EDEM, el trabajo final del máster fue Flamingueo. Ok. Que ya entramos entonces en lanzadera y luego acabó invirtiendo Angels, que son los tres pilares dentro de Marina de Empresas, ¿no? EDEM es formación, lanzadera, aceleración y Angels inversión. Y... Y bueno, luego ya en 2020 la de la programación, monté un proyecto, cuando empecé a programar, monté un proyecto que se llama Check My Presets, que era un marketplace de filtros de fotografía, que permitía a fotógrafos vender presets, vender filtros de fotografía. Empezó a coger tracción, empezó a coger tracción y al final acabé vendiéndola a Freepik, que ahora la gente va a pensar, ah, por eso son clientes. No. La gente que ha contratado a Landing Bakery no sabía esto. De hecho, lo supo después.

[1:03:50]Siempre le acabas vendiendo a Freepik. Eso está claro. Es top tres empresas que más admiro, diría. Claro. Por lo menos en España, seguro. Seguro. El cambio de modelo de negocio que han hecho es espectacular. Totalmente. Y nada, eso es un poco... Jacin, si quieres, oye, tenía preparado un pequeño ejercicio para ti, porque has tenido muchas etapas, ¿no? Muchos diferentes proyectos de emprendedor, pero creo que las cuatro más importantes son Flamingueo, Check My Presets, después que estuviste en Factorial y ahora Landing Bakery. Y quería proponerte a ver si nos puedes decir un poco lo que te ha aportado cada etapa, ¿no? Por ejemplo, Flamingueo, que fue el nacimiento. ¿Qué te aportó? Flamingueo, al principio, me aportó una realización personal increíble porque yo venía de montar muchas cosas que iban fatal, ¿no? Llevaba como nueve proyectos que no funcionaban. Y de repente funcionó uno, que era Flamingueo. Flamingueo funcionó...

[1:04:47]Que hoy factura seis millones de dólares al año, ¿no? Sí, he leído por ahí. Un poquito más. Un poquito más, sí. Entonces, al final, me di cuenta de que, joder, lo había conseguido gracias a juntarme con mis socios de Flamingueo, Pablo y Emilio, muy cracks, entre los tres, habíamos hecho algo que había funcionado. Entonces, eso para mí fue... De hecho, hay una anécdota que siempre cuento, que es que yo me di cuenta de que había hecho tantas cosas antes. Había vendido en la calle, había montado páginas con estas herramientas, había vendido camisetas, de todo. Que yo, en la semana uno... Ya sabía que lo habíamos petado. Porque vendimos tres productos. Como yo, yo venía de ir por la calle vendiendo pulseras de NFC, ¿no? Y no me compraba nadie. Y de repente montamos un Shopify y sin hacer...

[1:05:44]Y mandando cuatro mensajes de mierda, ¿tenemos tres ventas? Yo dije, esto no es normal, chicos. Ellos, que no habían... Emilio y Pablo. Pablo sí que habían prendido un poco antes, pero no tenían esa losa sobre su espalda de... Quiero que algo funcione. Y no habían tenido la experiencia de intentar vender algo online, ¿no? Entonces, yo sí. Yo sabía que tres ventas en muy pocos días no era nada normal. Sin hacer nada, sin hacer nada. O sea, mandando mensajes por Instagram, por DM.

[1:06:18]Te permitió entender, entonces, lo que funciona, ¿no? Lo que funciona en el mercado o empezar a... Por lo menos, me ayudó a identificar que ahí había algo. Ahí había algo. Y que merecía la pena ir a muerte. De hecho, había que correr. Y corrimos muchísimo porque en Flamingo nace en abril y era con flotadores. Está el verano ahí. Y flotadores no fabrican en Valencia. Fabrican en China. Y China, traer un barco, son 45 días en el mar. Entonces... Aprende está yo mucho. Correcto. Y no teníamos dinero para comprar un contenedor. Un contenedor, ¿no? Entonces, gracias a Lanzadera, nos presentó... Hicimos un contacto con un banco. Nos hizo un préstamo con aval personal. Que si hubiera... Sí, porque claro, tres chavales jóvenes que han vendido cuatro flotadores, el banco no te va a dar dinero si no te persigue luego la deuda.

[1:07:15]Nos tiramos a la piscina. Al final de verano lo habíamos vendido todo. Y devolvimos el préstamo. Y así fue como empezó a girar la rueda. Saltando a... Yo, claro, era muy pirata de... Es que esto tiene que funcionar. Luego, cuéntanos CheckMyPresets. Porque es esta la que has dicho, ¿no? Que se vendió a Freepik por 25.000 euros. Si no he leído mal, cuéntanos de qué te diste cuenta en esta experiencia. Porque es un éxito. O sea, es un súper éxito, ¿no? Aunque no sea una cifra que te cambie la vida para siempre, ¿no? No, no. Yo, bueno, lo veo éxito, pero no tan éxito. Y por enlazar y terminar de contar una cosa de Flamingueo que creo que es muy importante, una cosa que he aprendido es... Mi socio Emilio es una persona súper perseverante, ¿no?

[1:07:59]Entonces, él sigue allí. Han pasado ya... Esto fue en 2016. Han pasado nueve años. Bueno, que también diría, pues es normal, ¿no? Lo ha fundado, va bien. Pero Flamingueo ha tenido puntos de bajada, ¿eh? Porque hubo tres años seguidos que facturamos lo mismo. Entonces, cuando tú facturas en una startup tres años seguidos, en un e-commerce, tres años seguidos lo mismo, el bajón es espectacular. Porque dices, otro año lo mismo, otro año lo mismo, otro año lo mismo. Y el tío ha seguido perseverando, perseverando, perseverando. Ha encontrado los ciertos canales de distribución que han hecho que se dispare la facturación. Entonces, bueno, la perseverancia de Emilio creo que es un aprendizaje muy potente.

[1:08:43]Entonces, bueno, empiezo la pandemia y me vuelvo loco. Hago un curso de Harvard que se llama CS50, que será tu hito. Muy recomendable para aprender a programar. Empiezo a programar. Monto varios proyectos que no valen para nada. Y acabo montando Check My Presets. Entonces, Check My Presets, yo admiraba mucho, bueno, admiro mucho a Joaquín Cuenca, que es el fundador de Freepik, porque para mí es de los mejores emprendedores de España. Y me dio por escribirle, ¿no? Yo me acuerdo que le mandé un e-mail. Él no me conocía de nada. Le mandé un e-mail. Oye, Joaquín, que he montado un marketplace de fotografía. Y mirad, y lancé aquí un triple, lancé un triple que me da vergüenza contar. Pero le dije, ¿te unes?

[1:09:30]Claro, era un tío que había vendido una empresa a Google, que tenía cientos de trabajadores. Yo pensaba, tío, se debe estar descojonando en su casa de que un chaval le diga, ¿te unes al proyecto? Sí, pero ¿tú quién eres? ¿Sabes? Pero ya nace el triple. Entonces, él me respondió, no. Pero. Pero, si quieres, quedamos, tomamos un café y nos conocemos, charlamos, tal. Yo creo que me vio motivado y dijo, pues bueno, vamos a hacerle el favorito. Y me pasó la dirección. Y la dirección era Málaga. Y yo estaba en Valencia. Y yo digo, vale, él no sabe que no soy malagueño. Entonces, me cogí, cogí el coche y le digo, vale, mañana tal, no sé qué. Y me planté en Málaga para una reunión de una hora con Joaquín.

[1:10:19]Entonces, conectamos muy bien. Le hice varias preguntas de producto. Creo que él sabe mucho de producto. Y entonces, fue como, ¿cómo hice la relación? Entonces, él me empezó a seguir en Twitter y se acabó ahí. A los meses, yo publiqué que Chema de Empresas crecía. Pero el problema de Chema de Empresas es que los unit economics son muy difíciles. Porque vendía, el creador vendía un preset que es barato. Y luego, yo me quedaba el 20%. Entonces, si tú vendes, si un creador vende un preset a 2 dólares y yo le tengo que pagar el 80% y yo me quedo el 20%, ya pueden vender presets para que salgan las cuentas. Ponle las comisiones Stripe, que tiene una parte fija sobre una parte fija de 20 céntimos sobre un preset de 2 dólares.

[1:11:10]Por mucho que eso crecía, crecía, crecía, no salían los números. Pero yo tenía la esperanza de que esto creciera mucho. Pero yo no podía soportar estar tanto tiempo a pulmón. Porque también hay otra época que estuve ahí a pulmón. Entonces, puse un tuit y dije que no sabía qué hacer, si venderlo, si buscar trabajo o hacer una ronda. Cuando dudas si hacer una ronda o no, es que no tienes que hacer una ronda. Entonces, esa la descarté. Y me pasaron dos cosas. Me contactó Joaquín y al final acabamos vendiendo Freepik. Y vendiendo checkmakers a Freepik por 25.000 euros, que no es un dinero que te cambia la vida. Pero, oye, yo creo que era una muy buena oferta para los Internet Economics que estaban.

[1:11:54]Y yo en el momento en el que me quería salir, quería hacer otra cosa. Entonces, al final fue... De hecho, lo hice público. Mucha gente me ofreció dinero y fueron los que más me ofrecieron. En total honestidad lo digo. Luego a ellos, cuando yo entiendo, tardaron mucho en coger el proyecto. Y yo en tuyo, y esto que voy a decir es con asterisco, porque no sé si pasó así o no. Claro, el tema de la IA lo cambia todo. Freepik, modelo de empresa diferente, marketplace de presets, pues no es lo que... No es la prioridad. Entonces, la acabaron cerrando. Y en ese tuit que puse, me pasó otra cosa. Y este me contactó Pau Ramón, cofundador de Factorial. Y me dijo, oye, ¿hablamos? Lo mismo que hice yo con David, lo hizo él conmigo antes.

[1:12:37]Entonces, cadena de contrataciones por Twitter, ¿no? Por eso Twitter es muy importante, sobre todo en el mundo tech. Es muy... Mucha gente no sabe lo fácil que es hablar con alguien al que admiras. Le mandas un privado y es que contesta. Es que mucha gente contesta. Y no son conscientes. Y nada, así... Ahí entramos en Factorial, ¿no? Ya, Jacin. Y ahí entra el momento en el que... De hecho, yo te lo quería preguntar, ¿no? ¿Cómo es el día a día, no? ¿Cómo es trabajar en un unicornio como Factorial?

[1:13:08]Cómo es trabajar en un unicornio como Factorial

[1:13:08]No es para todo el mundo, ¿vale? Porque es un concepto... Era perfecto para mí, ¿vale? Entonces, hay mucha gente que le hablo fenomenal de Factorial. Y hay gente que ha tenido... Claro, cuando tú has tenido miles de trabajadores... Claro, verdad. Tienes muchas diferentes experiencias. Totalmente. La línea concreta es buenísima. Porque era un entorno de startup. Un entorno de caos. Un entorno de todo cambia. Un entorno de estamos creciendo una barbaridad. Y ahora esto, ahora otro, ahora tal... Entonces, tiene que ser gente que está acostumbrada a que te puedan cambiar las cosas en una semana y ser muy ágiles y no ser especialista. Que se ha roto esta parte del producto o esta parte de la web y no es tu trabajo.

[1:13:49]Lo arreglas igual, ¿no? O sea, ¿no? Porque estás en una startup y hay que hacer esas cosas, ¿no? Entonces, a mí me encantaba. A mí lo he pasado muy bien. He aprendido muchísimo. Empecé a conocer a gente que digo, wow, a este tío le va al cerebro... Yo me acuerdo que el onboarding me lo hizo una chica que se llama Leti. Y yo decía, madre mía, yo aquí voy a ser un bulto. Porque esta tía es buenísima, ¿no? Y yo me sentía como en esta intimidad un poco de, madre mía, esta gente sabe lo que ha hecho contadándome. Porque yo entré como desarrollador. Y luego, a los pocos meses, hubo la oportunidad, hacía falta, el equipo de growth creció y hacía falta un engineering manager. El líder del equipo de growth no era técnico.

[1:14:37]Entonces, de los cinco desarrolladores, hacía falta que uno fuera el manager de los desarrolladores. Y yo fui el... O sea, nadie... En el mundo del desarrollo, esto puede explotar la cabeza, pero ser manager no es tan popular, ¿vale? No es algo que la gente quiera. A mucha gente le gusta ser individual contributor. Entonces, yo fui un poco el único al que le parecía bien y que había llevado equipo antes. Entonces, me tocó un poco por descarte. Y luego, a los meses, el que llevaba todo el equipo de growth, saltó a una posición de producto. Y entonces, yo empecé a liderar todo el equipo de growth. Eso fue mi caso por factorial. Y el día a día, nada. Me acuerdo que había semanas de onboardings de 40 personas.

[1:15:19]Imaginaos contratar a 40 personas en una semana. Madre tú. Una absoluta locura. Yo, cuando entré, éramos 200. Cuando me salí, éramos 1.000. Y, claro, un ambiente muy internacional. De mucha energía. Divertido, ¿no? Sobre todo, Jacin. Muy divertido, con muchos proyectos, con gente muy buena.

[1:15:42]Y con una cultura que a mí me encaja muy bien. Yo, sí... Es un sitio para emprendedores, en mi opinión. El problema es que cuando metes emprendedores, luego quieren emprender, ¿no? Entonces, puede ser un poco eso de paso. Pero, vamos, mi experiencia fue muy buena. Pues, Jacin, yo por ir terminando, quería preguntarte también, ya que te tenemos hoy aquí, y que tengo esta pregunta ya hace tiempo pendiente, si tienes algunos tips para crecer una audiencia en Twitter. Porque, evidentemente, los últimos años lo has hecho fenomenal, ¿no? En Twitter. ¿Cómo lo enfocas? Yo, ahora creo que no lo estoy haciendo tan bien. Yo creo que mi mérito fue en 2021, cuando empecé en Check My Presets. Me dio por hacer algo que ahora es más común, pero que en su día era muy raro, que es contar tus desgracias.

[1:16:38]Crecer en Twitter contando tus desgracias

[1:16:38]O sea, mucha gente enfocaba Twitter y LinkedIn como un sitio donde quedar bien, de status, ¿no? Entonces, yo le di la vuelta y dije, no, yo en lugar de status, voy a ser muy transparente. De, ostras, me está costando mucho crecer. Buah, he probado, he hecho estas tres pruebas y me han salido todas mal. O, buah, chicos, que he hecho esto y ha ido bien, ¿no? Como ser mucho más transparente con todo. Entonces, claro, eso a la gente le enganchó. En 2021 enganchó mucho de, vamos a seguir la historia de Jacin emprendiendo, porque Jacin te cuenta lo bueno y lo malo, ¿no? Entonces, había mucha gente que me seguía, me empezó a seguir. Yo diría que casi todos mis seguidores son de 2021, que es la etapa del build-on public extremo, de compartir el MRR, los gastos, el margen, el, buah, me quedo sin caja.

[1:17:31]Y esto me trajo un montón de cosas buenas. La primera es lo de Factorial, que me contrataron para entrar a Factorial. Y luego, había ciertas cosas del producto que la gente me decía. Por ejemplo, un chico me dijo, oye, el tema de SEO, no tienes mal, porque esto lo tienes que cambiar. Una chica me dijo, tu diseño es una mierda, te lo voy a rediseñar. Y me rediseñó la aplicación. Otro chico me dijo, te va a contactar un creador de contenido de presets gigante. Y me contactó, porque era conocido suyo. Entonces, la gente, yo siempre digo que es muy buena por naturaleza, que nadie tiene malas intenciones, y que tú te puedes abrir en canal, que la intención de la gente es ayudarte. Y me ayudaron mucho, la verdad.

[1:18:13]Y eso fue lo que hizo que creciera una pequeña audiencia. Lo que pasa es que también es pequeña la audiencia, pero es un sector tan nicho, que sí que es verdad que la gente, cuando voy a un evento de emprendedores o de makers, me puede llegar a reconocer, porque no somos tantos, y en 2021 hice mucho ruido siendo tan transparente, por así decirlo en X. No tengo más estrategia. No estuve planificando cómo crecer en Twitter ni nada. Ocurrió. Muy bien. Interesante. Muy bien, pues. Oye, pues, Jacin, bueno, yo creo que hemos tocado, ¿no?, los cuatro approach que queríamos tocar, sobre todo de Landing Bakery. Hemos aprendido un poquito, ¿no?, de sobre ti y de esa transición, ¿no?, que has vivido como, bueno, como profesional y como entrepreneur, ¿no?

[1:19:01]Y yo creo que no nos queda más que felicitarte, ¿no?, yo creo, porque me parece que es una historia cuanto menos divertida en la que te vemos que te has... Y, Marc, hay que decirlo hoy, porque cuando Landing Bakery esté ya facturando los millones y tal, ahí ya es fácil, Jacin, venir y decirte, oye, Jacin, nos caes muy bien y tal. No, no, no. Hay que decirlo hoy, cuando te caen cuatro meses de vida, y es cuando... En el barro, joder, en el barro es cuando hay que... Más barro que yo, en a mí no me cae nadie, ¿eh? Porque tengo los días en mente de vida de la empresa. Eso es increíble y tener la oportunidad, Jacin, de poder haber hablado contigo y que además vemos que tienes una experiencia y un bagaje brutal, ¿no?, y sobre todo que has tocado tantos palos y de tan diferentes, ¿no?, y tan variopintos, ¿no?, en el buen sentido, que traer gente aquí como tú es un disfrute.

[1:19:49]Entonces, no nos queda nada más que agradecerte que hayas podido pasarte un ratito a hablar con nosotros y a poder... Bueno, y habernos enseñado, ¿no?, todo lo que has aprendido en tus... No sé, claro, no sé cuántos años, ¿no?, hemos calculado, porque has dicho que empezaste con 15 años, o sea que... Sí. Jacin, no sé cuántos tienes ahora, pero... 33, pero era... Más de la mitad de la vida montando cosas. Más de la mitad de la vida montando cosas. Casi todas mal. Pero bueno, alguna ha ido muy bien. Bueno, pues, joder, pues estos 18 años anda mucho de sí, Jacin. Entonces, yo te quería felicitar, agradecerte sobre todo que hayas venido aquí a echar un buen ratillo con nosotros. Y yo, sobre todo, y seguro que con Ofre también, esperamos que vengas dentro de un año a volvernos a explicar cosas relacionadas con Landing Bakery y, efectivamente, ver si efectivamente la cosa ha cambiado y ya no hablamos de días o meses, sino que tenemos otras perspectivas.

[1:20:39]Pasar desde el barro a fuera del barro, ¿no? El podcast fuera. Desde el cielo. Desde el cielo. Daremos preguntas difíciles. Ya las sacaremos. Pues como equipos, no sé, ya seguro que las encontramos. Pues claro, claro. El placer ha sido mío. Me ha encantado estar aquí con vosotros y nada, millones de gracias por invitarme. Muchas gracias, Jacin. Un abrazo enorme. Un abrazo para todos.