Por qué el cofundador de Menéame te dice que nunca montes una red social

[00:00]Presentación del episodio

[00:00]Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo episodio desde el Barro Podcast. Hoy hablamos con Benjamí Villoslada, cofundador de Menéame, una red social fundada en España que tiene, todavía hoy en día, 200.000 visitas al día. Y la verdad que este episodio ha sido diferente porque hemos tratado un montón de temas de actualidad con Benjamí que, ya veréis, os prometo que no deja indiferentes a nadie. Sus opiniones son completamente sin filtro y auténticas. Así que, sin más, os dejo con el episodio.

[00:38]Onofre, me parece que tenemos que repetir. Repitamos. Me parece que hoy vamos a empezar con un buen silencio, un solo de silencio, pero ya estamos grabando. Bienvenidos a un nuevo episodio. ¿Qué tal, Marc? ¿Cómo estás? Bienvenido de nuevo, Onofre. Efectivamente, hay cosas de directo que a veces ocurren, ¿no? Y hay veces que uno empieza muteado, no sabe por qué. Pero hoy, por lo menos, traemos a una persona que nos puede dar algunos consejos en ese sentido, seguro, para no empezar muteando. Cuidado es un podcast o un programa de radio. Porque, totalmente, totalmente. Ya más de 20 años, ¿no? Ahora nos contará. Pero hoy estamos con Benjamí Villoslada, cofundador de Menéame, de Dentalpic. También ha pasado por Política. En tu página web, Benjamí, te defines como bitólogo tecnoptimista. Que he tenido que buscar si bitólogo existe.

[01:32]Qué es un bitólogo tecnoptimista

[01:32]Pero bueno, preguntarte. ¿Quién es Benjamí Villoslada? Cuéntanos. A ver, un bitólogo es alguien que hace cosas con bits. Y hacer cosas con bits es una revolución tremenda. Porque todo lo que pueda ser software, será software. Cualquier cosa que de nuestras vidas tenga importancia puede ser pasada a bits. Puede ser digitalizada y puede ser automatizada y puede ser mucho más eficaz que nuestra mente de humanos, del paleolítico, que somos muy torpes. Somos muy lentos. Nos encantamos de habernos conocido. Y nos encantamos de pensar que somos la hostia. Pero somos muy lentos. Somos muy ineficaces. Somos un desastre. Entonces, todo lo que podamos hacer se puede convertir en bits, se puede convertir en software y se puede optimizar para conseguir los mejores resultados para nosotros mismos.

[02:50]Claro que eso a menudo no se tiene en cuenta. Se piensa que va a ser para cancelarnos, para aniquilarnos, para matarnos, para borrarnos de la humanidad. No. Es para que seamos mejores, seamos más eficaces. Benjamin, quería preguntarte, ¿de dónde viene esta convicción? Porque hoy en día, recientemente, en los últimos 10 días, 15 días, ha salido el moldbook y, bueno, diferentes IA's para que puedes manejar e instalarte en tu propio dispositivo. Y a partir de ahí, la magia ocurre. Y ahora yo creo que se ve un poco más evidente que todo va a poder ser software en el futuro, una gran mayoría de nuestros procesos y en nuestro día a día. Pero, ¿cuándo tienes tú esta visión de que todo va a ser software?

[03:41]Programar facturaciones en los años 80

[03:41]Desde los años 80. Sí, soy viejo. Pero serías matrimonialmente joven. En aquel momento, yo me dedicaba a programar en empresas contabilidades, facturaciones. Yo iba a empresas que, para facturar lo que habían vendido en los últimos 15 días, necesitaban cerrar prácticamente. Coger las máquinas de escribir y coger albaranes y juntarlos y graparlos y copias de carbón y un montón de cosas. Que venía un señor, que era yo, y que hacía un software que cambiaba y que alguien pulsaba un botón que decía facturar y facturaba. Y empezaban, la impresora, una impresora matricial, expulsaba decenas de facturas, que eso a ellos antes les costaba días y días y días de trabajo. Claro. Eso ya debía ser un gran choque administrativo, ¿no, Benjamin?

[04:55]Exacto. Hubo un cambio enorme en la forma de funcionar y no es malo. O sea, la gente ganó calidad de vida, ganó en cuanto a poder hacer otras cosas. Yo no estuve en ninguna empresa programando software de facturación que hiciese que despediesen a la gente. La gente que había allí y que me explicaba cómo se facturaba y cómo se hacía y cómo teníamos que mejorar y cómo teníamos que ser más eficaces y más descuentos y más opciones para los clientes y más diferenciación. Esa gente pasó a hacer otra cosa, mucho menos aburrida, que estar con una máquina de escribir haciendo facturas para poder cobrar su nómina al final del mes.

[05:48]Benjamin, a mí me gustaría entender también hoy, para ponernos en contexto también actual, cómo es un día a día tuyo de hoy, ¿no? O sea, cómo fue ayer o cómo fue hoy, cómo es un día a día hoy de Benjamin, para también poder introducirnos en tema actualidad y en qué estamos ahora tocando y en qué proyectos estamos ahora en marcha. Bueno, es muy aburrido. Yo lo que hago es observar el mundo, observar y ver qué pasa y entender qué pasa, por qué pasa y intentar buscar maneras que la sociedad viva mejor, no teniendo que sufrir cosas que pasan cada día y que tenemos que aguantar y que no son para nada divertidas y que se solucionan con software y que además el hecho que se solucionó por software significa un reto para la humanidad porque continuamos teniendo mentalidad del paleolítico.

[06:47]Mentalidad del paleolítico y tecnología de dioses

[06:47]O sea, yo firmo completamente una frase de Edward O. Wilson que dice que el gran problema de la humanidad es que tenemos mentalidad del paleolítico, emociones del paleolítico, que tenemos instituciones medievales y tenemos tecnología de dioses. Entonces, yo básicamente hablo con Dios cada día.

[07:17]También, Benjamin, eso abre un debate, ¿no? Que es que posiblemente la tecnología ha evolucionado infinitamente mucho más rápido, también por la propia proyección que la tecnología te da, ¿no? De lo que ha podido evolucionar la cultura de la humanidad de los últimos, me imagino, dos mil años, ¿no? O tres mil años. Y más, y más. Incluso más. Mucho más y nos vamos a hacer... Incluso más. Sí, somos muy primitivos. Somos profundamente primitivos. O sea, nuestras emociones son realmente el paleolítico. Claro. Yo tengo un garrote, tú tienes una cosa que me gusta y que yo no tengo y te pego un garrotazo en la cabeza y me quedo con esa cosa y ya está.

[08:01]Estamos legislando y viviendo para esa mierda. Totalmente. Benjamin, tú que tienes capacidad de ir por delante, porque yo creo que se puede ver, ¿no? Que tienes mucha capacidad de reflexionar sobre de dónde venimos, hacia dónde vamos. Tienes un perfil visionario en ese sentido. Quería preguntarte qué te ilusiona ahora mismo, porque luego contaremos si quieres hablar un poco de actualidad y de algunas cosas que quizás, bueno, que se pueden criticar, ¿no? ¿Qué es lo que te ilusiona?

[08:38]Aguantar 10 años con salud para vivir 50 más

[08:38]Aguantar con salud 10 años. Para mí es lo más importante. Si aguanto 10 años con salud, que ya tengo una edad y que la salud es un tema a gestionar, tengo que gestionar mis arritmias, mis cosas, mi hipertensión. Si yo consigo vivir 10 años, o sea, no morirme de una tontería en los próximos 10 años, voy a poder vivir 50 más.

[09:13]A ver, ¿puedes desarrollar, Benjamin? Porque me ha interesado la reflexión. Sí, claro. Es porque la tecnología digital avanza a un ritmo exponencial. Claro. Entonces, lo que va a pasar los próximos 10 años va a ser la hostia. O sea, que tú lo que dices, Benjamin, es que va a ir tan rápido, ¿no? El abordaje que va a conseguirla ella con todo el tema de prevención. Vamos a eliminar problemas de hipertensión. Vamos a eliminar problemas de cánceres de mierda. Vamos a eliminar bastantes cosas que nos están matando. Y vamos, además, a detener el envejecimiento. Eso en 10 años. Y sobre todo vamos a ser capaces de prevenirlo mejor, ¿no? Vale. Entonces, en 10 años no te mueras de una chorrada. Si consigues no morir de una chorrada, vas a poder tener todo eso.

[10:06]A no tener problemas de salud que están matando a mucha gente a nuestro alrededor. Vale. Pues después de superar eso, esos 10 años, y que no te mueras de una chorrada, y que se pare tu envejecimiento, los siguientes 10, por un tema exponencial, van a ser de rejuvenecer. ¿Vale? Entonces, claro, ¿por qué no? ¿Por qué no? Tú dirás, no, es que yo no quiero vivir muchos años porque es muy triste. Si estás rodeado de la gente que quieres, porque no se muere, porque está disfrutando lo mismo que tú, a lo mejor te apetece vivir. Te apetece vivir con tus amigos y con tu gente que está consiguiendo esa cosa que todavía hoy parece que sea una locura, pero que tenemos a tocar, a tocar a un punto. De hecho, la tecnología digital es exponencial y nosotros no sabemos entender eso.

[11:19]Pensamos en reglas de tres. Sí, es un muy buen punto, Benjamín, el que estás comentando, porque ahora ha salido, ¿no? Mariano Barbacid, me parece que se llama, el doctor que ha salido, ha sido noticia, yo creo, mundial, que ha descubierto a priori un abordaje nuevo para el tratamiento del cáncer de páncreas, ¿no?

[11:36]Y parece que es más fácil cerrar financiación para proyectos de software relacionados con IA, por ejemplo, que estén relacionados con programación, marketing o cualquier otra área que tenga que ver con business, que no con salud, porque se las están viendo canutas para cerrar tres millones y medio de euros, que es un cierre que podría conseguir cualquier startup que tenga algo de proyección en España.

[12:04]Es la mentalidad, lo que decía antes, de Edward O. Wilson, que estamos viviendo con mentalidad del paleolítico y con instituciones medievales. Si no, no se explica. A ver, en cuanto a dinero, en cuanto a fondos, en cuanto a lo que se puede hacer para lo que sea, es ilimitado. Se habla de Elon Musk como la persona que es más rica del mundo o uno de los más ricos. Es falso. Los ricos, de verdad, viven en los emiratos árabes y no se sabe el dinero que tienen. Y además, Elon Musk los tiene de inversores.

[12:46]Elon Musk, X y el dinero que no llega al cáncer

[12:46]Cuando Elon Musk compró Twitter, se llamaba Twitter, por 43 billones, 43, 42, no me acuerdo. Todos dijimos, está loco. Está chalao. Está chalao. Hoy, Twitter, que no se llama Twitter, que se llama X, ha aumentado su precio por 6. ¿Vale? 240 billones en la última ronda de inversión que ha conseguido Elon Musk. ¿Y por qué no tenemos dinero para curar el cáncer de páncreas? Justo, justo. Deberíamos avergonzarnos profundamente de eso. Seguramente es un tema más político, Benjamin, ¿no? Del que tendríamos que hablar que de... O sea, no sé qué responsabilidad tiene luego el sector privado, ¿no? Sobre el financiamiento luego de... Yo creo que también, en este caso, estamos hablando de una persona, no Elon Musk, que sabe vivir en el futuro.

[13:47]Benjamin, no estarás de acuerdo conmigo. Claramente sabe comunicar muy bien esa innovación, ¿no? Que a veces suena a ciencia ficción. Él la transforma en dinero líquido que puede utilizar para sus empresas. Y va siempre por delante, ¿no? Es como que la velocidad es máxima. Un Alfred. Elon Musk es el maestro mundial de bajar al barro, que es el título de vuestro podcast. O sea, no hay nadie que baje el barro más que él. Nuestro próximo invitado, Marc. Estará difícil. Pero bueno, tiraremos el DM. No, no. Él funciona bajando el barro. Sí, sí, totalmente. Me lo creo. En cualquier lugar donde vaya, en Tesla, en el mundo del espacio, de los cohetes que van al revés, en Twitter, en A-Kids, en todo, él ha bajado al barro siempre, siendo también, estando en el gobierno de Estados Unidos, y cagándola mucho, pero bajando al barro.

[14:53]Yo me lo imagino, cambiando procesos, metiendo tareas a él. Además, no encontrarás a nadie que haya trabajado para él que diga que ha sido una mierda. Todo el mundo presume de haber trabajado para él. Y Benjamin, ¿no te parece, porque a veces yo esto sí que lo pienso, o sea, yo admiro a Elon Musk desde el punto de vista que creo que tú también lo haces, como innovador, como personas sin límites y capaz de bajar al barro, porque no se lidera de palabras, sino también entendiendo muy bien el problema que está resolviendo y siendo muy bueno. Pero a veces eso se me ofusca por su comunicación tan agresiva, ¿no?, que tiene muchas veces, metiéndose con mucha gente y demás, que entiendo que puede haber una parte de estrategia de comunicación, porque al final eso a él le permite estar ahí, ¿no?, expuesto.

[15:48]Pero, Jolín, como individuo también me da un poco de pena, de que, oye, que este, quizás la persona más innovadora que vamos a conocer en nuestras vidas, ¿no?, que sabremos, pues que no tenga un poco más de freno de mano, a lo mejor. No sé, ¿cómo lo ves esto?

[16:07]Ir de cara y bajar al barro en la empresa

[16:07]Yo te diría que, o digo, no diría, digo que realmente él, por el hecho de ser como es, así de transparente, tiene un reconocimiento cero, porque somos unos enfermos de las formas, somos enfermos de la compostura, y que eso a él le da absolutamente igual, y que eso justamente lo hace tan valioso como es, porque va de cara, es una persona que va de cara, Elon Musk puede llegar a estar en el gobierno de Estados Unidos y cagarse en todo, y hostia, lo hace sin problemas, es que no tiene ningún problema para poder hacer lo que le dé la gana, y eso es valioso para mí, hasta un punto que no sabemos apreciar, porque nos encantan las formas, nos encantan... A ver, vosotros dos, poder hacer lo que os salga de los huevos cuando queráis, y decir lo que os salga de la polla, tiene valor.

[17:32]Sí, sí, totalmente, de acuerdo. Pues ya está, él lo hace, él lo hace, y cuando quiere, sin ningún problema. Y no es fácil ver lo que tú dices, Benjamín, a gente en esas esferas pudiendo hablar tan claramente de las cosas, seguramente. No, claro, con sus defectos, con sus faltas, con sus errores, con sus mierdas, con sus cosas, pero él es absolutamente honesto, va de cara, va de cara, no hay nadie que vaya más de cara en el mundo mundial. No sé de quién era el vídeo, que me perdone, porque mencionaría su nombre si me acordase, pero me salió un vídeo por TikTok o en Twitter, no recuerdo, que hablaba de los entornos corporate, y quizás Marc, bajando un poco al barro y aprendizajes para emprendedores que nos escuchen, en el mundo corporate yo creo que es habitual encontrarte con muchas personas con mucho filtro, que es muy difícil llegar a saber qué es lo que piensan realmente, es muy difícil, tienes que rascar y rascar y rascar, y tenían la regla de, que a lo mejor has escuchado, Benjamín, cuando alguien sonaba con mucho filtro, ellos tenías, tú podías decir la palabra Oklahoma, creo que era esta, Oklahoma, Oklahoma, y entonces el equipo sabía que lo que se estaba discutiendo allí, que oye, que no estaban bajando suficientemente al barro, que estaba quedando todo muy de cara a la galería.

[18:56]Me encanta la idea de bajar al barro, y no lo hace nadie, y además está muy mal visto, y en España todavía más. Parece que si tú eres el empresario, eres el jefe, eres el dueño, tú deberías ir por el mundo con tu corbata, con tu corbatín, y siendo un señor, y que no, que no, que si no bajas al barro, no se entiende absolutamente nada, y eso que tú, que un afra que has estado en Lanzadera, sabes perfectamente que en Mercadona ellos se basan en bajar al barro. Totalmente, totalmente acuerdo. Me parece crucial, es muy interesante lo que dice Benjamín, porque hay jefes o CEOs de empresas, sobre todo empresa PYME, pequeña, que muchas veces pierden ese barro, Benjamín, del que hablas, porque lo primero que tienes que hacer, te pongo un ejemplo muy claro, pero ahora, la semana pasada, Onofre y yo asistimos a una consultoría que pagamos aquí en la agencia, y es una consultoría sobre aprender a hacer vídeos UGC de estos súper realistas con IA, para que ya no se note realmente que ese vídeo y esa persona que has creado no existe, por ejemplo.

[20:12]Pues el primero que está aprendiendo a utilizar los siete softwares, y cómo funcionan y para qué sirve cada vídeo, soy yo, y eso es lo que me va a permitir crear procesos para contratar a una persona y crear un rol que todavía no existe, que es prompteador de vídeos UGC de IA. Y eso es lo que muchas veces falta, lo que tú dices, Benjamín, de que haya gente que de verdad entienda, oye, yo necesito saber cómo funciona Adobe Photoshop, Illustrator, InDesign, cómo funcionan, pues, Sora 2, Freepik, ElevenLabs, todos estos softwares que contratamos para luego formar gente y crear procesos, ¿no? Porque si no estoy creando cosas, o estoy creando procesos seguramente con tiempos que no entiendo, y estoy creando procesos con roles que no entiendo.

[20:52]Ser genuino es profundamente revolucionario. Sí, sí, totalmente, totalmente. Estoy de acuerdo. Profundamente. Benjamín, si quieres, ahora que hemos hecho la intro un poco larga, pero yo creo que interesante. Intro. Por hablar un poquito de empresas, ¿no? Que aquí hablamos de emprendedores. Confundaste Menéame, que si no me equivoco, dime cifras, porque yo creo que habrá sido compitiendo de tú a tú con Reddit, ¿no? Muchos años, entre otros. Cuéntame un poco en qué estado se encuentra y cómo, si puedes hacer un resumen un poco de esta historia. Fíjame.

[21:34]Menéame: por qué no montar una red social

[21:34]Montar una red social es una desgracia tremenda. Algo que un día haces y que no sabes por qué lo haces y lo haces, y que luego decides o sabes, sabes profundamente que es una cagada enorme. Montar un SaaS de cualquier cosa es 800 veces más rentable que montar una red social en España. ¿Cuántas redes sociales conocéis en España? Pues está Reddit, Meta, Pinterest, 20 en su día, ¿no? Estaba en Metroflog, Fotolog en su día también, pero luego está Snapchat, ¿no? Está TikTok. Pero Benjamín dice españolas, ¿no? Españolas. Ah, españolas, 20 y... Que no existe. Bueno, yo considero... Forocoches. Forocoches, a eso voy. Considero Forocoches. Forocoches y 20, y 20 no existe. Forocoches existe, pero está muy verticalizado hacia una ideología de extrema derecha bastante potente y de gente con pasta.

[22:47]Menéame, no. Menéame, somos más de izquierdas, es lo que hay, y es gente que en realidad nos odia. Nos usa cada día para hacer lo que sea que tengan que hacer ellos, pero al mismo tiempo nos odian, con lo cual es imposible tener ni ingresos por ser socios, ni ingresos por publicidad, ni ingresos por nada, porque nos odian. O sea, nos están utilizando cada día unas 200.000 personas que nos odian. ¿Pero qué significa que nos odian? Esto es una mierda de negocio. Absolutamente. No tiene ningún recorrido. ¿Y por qué estamos viviendo y por qué sobrevivimos? Pues por puta casualidad. Pero Benjamín... Y en eso he trabajado mucho el último año. En conseguir que Menéame funcione y que Menéame sobreviva.

[23:53]Y es una casualidad absolutamente que no tiene... O sea, me siento agradecido a los astros y al rato que hace que estemos vivos. Es porque toda teoría y toda economía dice que no deberíamos insistir. Y además ahora Pedro Sánchez, con sus nuevas leyes y su nueva cosa y demás, va a conseguir que el CEO de Menéame acabe en la cárcel. Por delito de odio, en cualquier momento, es algo absolutamente imprevisible, con lo cual no existe, es un negocio. O sea, no hagáis nunca una red social. No lo hagáis. Benjamín, yo entiendo el argumento y totalmente, estoy totalmente de acuerdo. Pero tengo en pantalla el caso de Reddit, que es una empresa que empezó, yo entiendo, parecido a vosotros, entiendo. Y hoy, ahora mismo, está valorada en el mercado en 29.000 millones de dólares a día de hoy.

[25:03]Reddit en bolsa y el valor de la conversación humana

[25:03]Entonces, me pregunto, ¿por qué? Y está barata, está barata. Si yo tuviese pasta, ahora mismo compraría, porque va a subir, va a subir seguro. ¿Y por qué esta diferencia? En marzo de 2024, era 2024, sí, cuando sé que Reddit saldrá a bolsa, que hará una IPO, yo pienso, hostia, Menéame, hemos aguantado el tipo durante muchos años y deberíamos dar valor a Menéame porque Reddit va a salir a bolsa y va a ser la hostia. Eso lo digo en marzo de 2024, ¿vale?

[25:48]Lo digo al staff, entonces, a los socios de Menéame, y me dicen que no, que Reddit tiene un software de Gazi como Menéame, que Reddit está lleno de boomers como Menéame, que Reddit es una mierda, que nosotros también lo somos y que no va a funcionar. Y yo les digo, no, no, y tenemos que poner en valor Menéame, porque Menéame tiene, delante de Reddit en España, hemos plantado cara siempre, siempre. O sea, en el mundo mundial no ha habido ningún tipo Reddit que plante cara a Reddit ni a Digg ni a nadie, y nosotros sí. Así que tenemos que plantar cara a eso. Y me dicen que no, que... Entonces me enfado, me enfado mucho. Y monto un pollo. Y consigo que vengan nuevos socios, nuevos accionistas. Y Reddit, que sale en marzo de 2024 a bolsa, por 45 euros o dólares, 45 dólares cuando salió, ha llegado a valer 250 hace nada.

[27:08]Y ahora mismo hoy está a 153, y si tuviese pasta yo compraría, porque va a llegar a 200 otra vez. ¿Por qué? Porque Reddit es una red de gente, de personas humanas que hablan en lenguaje humano. Claro. Y que no hacen SEO, que no intentan engañar, que no montan películas para intentar estar en la primera página de Google. Son gente que habla como personas humanas. Y Internet, la base de Internet, es personas humanas hablando en lenguaje de personas humanas. Es Cluetrain.com. Cluetrain es... Internet son conversaciones entre personas humanas. Y todas las redes están absolutamente alteradas por algoritmos, están alteradas por mierdas de todo tipo,

[28:10]pocas, y una es Reddit y otra es BDM. Ah, bueno. Twitter está alterada por algoritmos. Está muy alterada. Si tú quieres leer lo de la gente que sigues, vale. Pero si quieres leer, ellos intentan como sea que te metas en los Reels, que te metas en su algoritmo, que te metas en BenMirda. Has dicho una obra súper interesante, Benjamín, que es, por abrir ese punto, que es que se generan... Hay pocas redes sociales a día de hoy que de verdad sean capaces de generar conversaciones. De personas humanas. De personas humanas, correcto. Y fíjate, ¿no? Es lo que tú dices, que Instagram o Grupo Meta y, por ejemplo, ¿no? YouTube, TikTok, son redes sociales que están más pensadas, por lo que estamos hablando, ¿no?

[28:59]En generar retención en un vídeo, en un contenido multimedia, que no es generar una conversación real entre dos personas y fomentar un debate. Y es lo que tú dices, que dan muy pocas redes sociales, ¿no? Como puede ser Reddit, como puede ser Menéame, como puede ser... Yo creo que Twitter es la que más cerca está de generar conversaciones reales entre personas y discusiones. Sí, sí. Y eso tiene mucho valor, porque eso de verdad implica que... Y, de hecho, eso se ve que es que las comunidades que se crean en redes sociales no tienen el mismo valor según la red social en la que la creas. Por un lado, porque hay dos factores clave. Uno, el porcentaje de interacción, que es cuánto eres capaz de hacer que interactúe la gente contigo.

[29:40]Si tú eres capaz de que la gente te escriba un párrafo así, eso tiene mucho más valor a generar 2.000 likes, seguramente. Y luego, dos, el porcentaje de retención, que en este caso sería más para YouTube, que es cuánto tiempo soy capaz de retener a la gente viendo un contenido mío hablando sobre cómo utilizar X o X. Perfecto. En Menéame, la retención media de usuario son 9 minutos al día. Claro, imagínate. Es una pasada. Es una pasada. ¿Por qué? Porque hay conversaciones reales entre humanos reales. Y eso tiene un valor enorme. Y ese es el valor que tiene Reddit. Y Reddit, por eso, vale lo que vale en bolsa, que es muchas veces más de los 40 euros a los cuales salió en bolsa en 2024, cuando hizo la IPO.

[30:27]Y esa era mi cosa de recuperar Menéame. Es decir, eso somos nosotros en español, en España. Totalmente. 20 años. 20 años. 20 años de conversaciones. De personas humanas, con personas humanas, sin algoritmos. El algoritmo eres tú. No es nada que tengamos en Menéame para alterar, ni para hacer engagement. No, en Menéame vas a ver muchas cosas que no te van a gustar nada. Pero es conversación de personas. Benjamín, que has dicho antes que me ha parecido muy interesante y quiero profundizar en eso porque quiero entender qué significa tener 200.000 usuarios al día que te odian. ¿Qué significa tener usuarios que odian una plataforma que están utilizando? ¿Es interfaz de los que se quejan? ¿Es la propia usabilidad de la plataforma? ¿Por qué se genera ese odio hacia la marca?

[31:24]Qué significa tener 200.000 usuarios que te odian

[31:24]La usabilidad de la plataforma no tiene nada que ver porque el diseño que eligió la comunidad es el que hice en 2015, que es absolutamente antiguo y del cual no me quiero hacer responsable, pero es mío. O sea, Menéame tuvo un rediseño que la comunidad rechazó. Lo importante es la conversación y la conversación es lo que decía antes. Vivimos en una sociedad que está gobernada por emociones del paleolítico. O sea, el garrotazo vende mucho más que el beso.

[32:11]¿Eso significa, Benjamín, que es el propio debate que se genera ahí lo que hace que los usuarios acaben odiando la plataforma por la de garrotazos que se dan dentro de la propia plataforma, dentro de Menéame? Sí, y no se quieren ir. Están ahí pegándose garrotazos constantemente de una forma... O sea, mi cosa de bajar al barro era para intentar hacer que la gente que pega garrotazos se vaya y no resulta que la gente que pega garrotazos son los que mandan. Y que eso gusta. ¿Por qué? Porque tenemos mentalidad del paleolítico. Ok, claro, ok. No, no hay más. Somos eso. Yo que te quería preguntar un poco, Benjamín, por el tema del algoritmo, ¿no? Porque creo que es un tema que ahora está, bueno, más en tendencia por el tema del anuncio de Pedro Sánchez, ¿no?

[33:05]Contra la ley de redes sociales para menores

[33:05]Que se quieren limitar las redes sociales para menores de 16 años, por varios motivos, ¿no? Y preguntarte un poco cómo te posicionas y por qué. Me posiciono absolutamente en contra y de una forma radical y además activista. Tengo este defecto, soy activista. Porque todo lo que sea controlar la libertad de expresión siempre tiene dos motivos. Siempre, históricamente tiene dos motivos. Uno es los menores y el otro es el terrorismo. ¿Vale? O sea, tú y yo no podemos hablar. O sea, hoy la Zinca, con su programa de televisión que se llamaba, no me acuerdo cómo se llamaba, de España, que hacían canciones para reírse a la gente y demás, que era la, no sé qué, la nacional. Eso hoy no podría existir. Estaría prohibido porque hemos conseguido, hemos conseguido eliminar prácticamente toda la libertad de expresión basándonos en cosas tan mezquinas como terrorismo, los menores, la ley, el odio.

[34:31]O sea, el tema de odio es absolutamente random. O sea, el delito de odio, nosotros en cualquier momento podemos ser víctimas o podemos ser condenados por delito de odio por cualquier cosa. Sí, sí. Por hacer un poco de abogado del diablo también aquí y generar un poco de debate, porque yo la verdad es que acabo de tener clara mi posición, que yo creo que también es una posición. Oye, pues no eres radical, ¿no? Estás abierto a escuchar opiniones contrapuestas. Pero quería preguntarte, ¿no te ha pasado que algún día te sientes chamuscado de estar todo el día haciendo scroll en Twitter, por ejemplo? Porque a mí me ha pasado, ¿no? Y yo que ahora ya soy una persona adulta, empiezo a saber regularme.

[35:24]Eso no siempre lo consigo, pero lo empiezo a saber. Pero entiendo que una persona de 12, 13, 14 años quizás no tiene esos mecanismos todavía, ¿no? Entonces, ¿te parece esto bullshit total o ves que hay un problema y que potencialmente se puede solventar a lo mejor de otra manera? No prohibiendo, pero a lo mejor limitando o no lo sé.

[35:49]¿Me hablas del scroll infinito? Por ejemplo. Bien, yo te voy a hablar de la Biblia. La Biblia, que cuando era pequeño me decían que la tenía que leer. Y el Levítico leía que había un señor que se llamaba David, que cortó los prepucios de no sé cuántos soldados para hacer que él fuese el señor, el rey, del cual luego vendría Jesucristo, que era mi señor.

[36:23]O sea, ¿te puedes imaginar algo más tóxico que eso? Un señor que corta prepucios para ser rey y que hoy ha hecho que Jesús sea mi señor. Bueno, hay gente que sacrifica hijos, claro, también. A ver, ¿me estás hablando del scroll infinito? ¿En serio? Ese es el problema. Creo que Onofre plantea un debate sobre si los menores están de verdad preparados para utilizar esas herramientas. Que yo ese debate lo entiendo, pero creo que no es responsabilidad del Estado ni de ningún organismo público, sino que es una responsabilidad de los padres, que son los que tienen la última responsabilidad sobre la educación de los niños. Exacto, exacto. Padres, ¿cuántas fotopollas han enviado? Sí, eso habría que preguntar.

[37:15]Y madres, ¿cuántas fototetas han enviado? Sí, sí, habría que preguntar. ¿Y que no querrían que sus hijos vean eso? Totalmente, totalmente. No, es que vamos a hablar, claro. No puede ser que yo, todas mis amigas, hayan recibido fotopollas y yo reciba fotocoños como he recibido hoy mismo. Sí, sí. O sea, hay mucha gente que está haciendo eso en Internet. Y lo está haciendo no solo en redes sociales, sino también en el email. El fotocoño que he recibido hoy, que era un coño que no me interesaba demasiado, llegó a través de Gmail. Claro, mis hijos no van a tener correo electrónico por si reciben una foto de esas. Claro. ¿Dónde está el problema, realmente? El problema no es el medio, es la educación de la gente y cómo se le prepara para utilizar esos medios también.

[38:07]O sea, no te hagas fotos de tus partes íntimas y las envíes a la gente como hace tu padre y tu madre. Sí. Y hay una... Eso es lo que yo diría a la mayoría de menores. O sea, tu madre se ha hecho fototetas, las ha enviado y ahora no quiere que estés conectado a Internet. ¿Por qué? Pues porque ya sabe de qué va el tema. Claro. Hay una línea muy fina, seguramente Benjamín y Onofre, entre prevenir y prohibir. O sea, una cosa es que tú puedas con educación, medios, como si quieres crear programas ad hoc en colegios para preparar a la gente para esas plataformas, que me parece bien. Y otra cosa es que tú prohibitivamente no le permitas a cualquier persona libre de hacerlo acceder a un software. O sea, hay una línea muy fina entre esas dos.

[39:05]Hay una línea tan fina como... Y no se puede hablar de eso. Estamos hablando de eso y seguramente habrá mucha gente que se ofenda por oír lo que he dicho ahora o lo que dije hace unos minutos, pero es que es lo que hay. Claro. Benjamín, esto es barro, o sea, por favor, es el sitio. Es barro, es barro, bajar a barro, exactamente, es barro, barro, barro, barro, barro. Además, barro muy denso, muy denso, barro de ciénaga. Sí, sí, es un lado azar esto.

[39:41]Contenido generado con IA y estupidez natural

[39:41]Benjamín, otra pregunta que tendría es, ¿qué opinión tienes tú sobre el contenido generado con IA? ¿Crees que las redes sociales de futuro van a estar inundadas por este tipo de contenido? Porque justamente has puesto en valor que en Menéame y en Reddit hay mucha gente humana, pero es verdad que otras como seguramente TikTok, Instagram, Twitter, todas están muy influenciadas por contenido con IA. ¿Cómo ves esto?

[40:08]Lo veo tan mal como el contenido escrito para SEO de hace un año. No tiene diferencia. O sea, cuando tú lees un titular, intentas por qué a partir del mes que viene no tendrás que pagar tal cosa y te decimos por qué. Y para poder leer el por qué tienes que ir al último parágrafo. Porque quieren fidelizarte, porque quieren que hagas clic, porque quieren que estés en su lugar más minutos y te explicarán la solución del parágrafo en el último, en la última línea. Eso es una estafa. Es absolutamente una estafa. Entonces, a mí que me hablen de la inteligencia artificial como estafa, después de tantos humanos escribiendo estas mierdas de artículos durante tantos años, me hace, me descojona.

[41:09]Lo que, Benjamín, no estamos muy lejos de conseguir que, posiblemente en Menéame y en Reddit y en otras redes sociales, haya IAs interactuando con humanos y infiltradas entre humanos, seguramente generando conversaciones sin que la gente se dé cuenta, ¿no? Por lo rápido que avanza la inteligencia artificial. Y se lo hacen bien, ¿por qué no? Yo prefiero la inteligencia artificial a la estupidez natural. Ah, eso es bueno. Ahí tienes el cuadrante de Carlo M. Cipolla para hablar de la gente estúpida y estamos rodeados de estúpidos. Con lo cual, que haya una inteligencia artificial que sea capaz de identificar a estúpidos, a mí me parece fantástico. Totalmente, totalmente. Benjamín y Onofre, yo no me quiero quedar sin tiempo de hablar un poco aunque sea de Dentalpic, porque sé que sabemos que estás metido en otros jaleos, Benjamín, y yo te quería introducir el tema preguntándote un poco cuál es el pain, ¿no?

[42:07]Dentalpic: fotografiar bocas para prevenir

[42:07]¿Cuál es el problema principal que estáis intentando resolver allí? Es muy difícil y eso de hacer los primeros, que es lo que hemos hecho, es una mierda. Cuesta mucho convencer a la gente que nosotros no somos un truco más de clínicas para colarte tratamientos carísimos. Básicamente, la boca es un lugar muy importante. Es un lugar muy importante porque cuando tienes un problema, te enteras tarde, te enteras porque te duele y cuando te duele es tarde. Y además, por aquí pasan un montón de venas, de arterias, que cogen bacterias de la boca y las llevan al cerebro y nos volvemos dementes. Tenemos Alzheimer y cosas de esas. Y también hacia abajo, hacia el corazón, y tenemos infartos. Infartos y tenemos diabetes y tenemos muchas cosas debido a problemas dentales que nunca hemos identificado.

[43:11]Entonces, hay un par de gilipollas, uno es mi socio dentista y otro soy yo, que dicen, hostia, y si hiciésemos fotos de la boca de la gente para explicarle cómo tienen la boca y cómo tienen sus dientes, y se hiciesen cargo del problema y tomasen medidas antes de que sea demasiado tarde, ¿eso podría ser una ayuda para la humanidad? Totalmente. Sí, claramente. Pero no lo hemos sabido vender bien. Sobre todo a lo mejor en países donde no tienen acceso tan fácilmente.

[43:57]Nosotros vamos a cualquier empresa, a cualquier lugar. De hecho, nuestro primer MVP fue ir a una escuela y fotografiar las bocas de 300 y pico alumnos, identificar que había 80 que tenían problemas muy graves en la boca, y eso hacerlo dentro de un programa que tiene el gobierno de las Islas Baleares, que nos tenía que pagar 40 euros por alumno fotografiado, y que dijo que nanay, porque habíamos ido a hacer fotos. ¿Y qué es eso de ir a hacer fotos de la boca de la gente? Los alumnos tenían que haber ido al dentista y no a hacerse fotos. Eso de hacerse fotos es demasiado moderno. Es una cosa que no supieron cómo gestionar. Y en Dentalpic aprendimos a que no era nuestro...

[44:59]Hacer que tantos niños tengan salud dental no interesaba a nadie. Eso parece que ahora todos estamos preocupados por los niños, por Internet, por las comunicaciones. Pero la boca igual, que la tengan como sea. No interesa a nadie. Interesa si se conectan al Internet o no. Eso sí que es importante y hay que levantar todo lo que sea para evitar que los niños se conecten a Internet. Pero tengan la boca mal. Después de haber encontrado nosotros una manera de tenerla bien, eso es... Burocracia. Eso no es importante. Burocracia. Sin sentido. Sin sentido. Justamente, Benjamín, estoy formando parte también de un proyecto europeo que fuimos visita a un centro de salud de Extremadura. Y bueno, ha habido aquí no sé cuántos millones de euros invertidos y tal, ¿no?

[45:58]Y el último día del piloto va y nos dice a una paciente, oye, ¿se podría seguir utilizando esto después del periodo del piloto? ¿Cuál crees que fue la respuesta? No, no, porque la burocracia no permite que ya se acaba el piloto. Y yo pensando, para un usuario que conseguimos convencer de que esto vale la pena, y vienen a decirme que no, que la burocracia no permite que se siga utilizando, ¿no? Pero bueno, este es otro tema aparte. Benjamín, por ir acabando, porque llevamos bastante, ya 45 minutos, quería preguntarte un par de cosas, y ahora Marc, después si quieres alguna, si te queda alguna pregunta. Sí. La primera es, si recomiendas lugares como Lanzadera a los emprendedores que están empezando, y si tienes algún consejo para jóvenes emprendedores y jóvenes, quiero decir, cualquier tipo de persona que está emprendiendo, ¿no?

[46:46]Lanzadera, mentorías altruistas y recursos

[46:46]Que está empezando a emprender. No hay estándares. Lanzadera está muy bien. Estaba mejor hace tres años cuando nos conocimos tú y yo, Onofre. Ahora Lanzadera se ha vuelto bastante diferente, ha habido un cambio de dirección, ya no está en una comunidad, ya no está en un lugar donde poder ayudar a los demás. De hecho, gente que puede ayudar a los demás, como tú, como yo, que tenéis un podcast y que intentáis ayudar, cada vez es más difícil. O sea, Lanzadera ha cambiado un poco, ha cambiado un poco. Ahora es más un lugar que si tienes un proyecto que factura, pues te van a hacer caso. Y si no factura, si simplemente se trata de aprender a ser emprendedor, Lanzadera para mí no vive ese momento.

[47:44]Ese momento de aprender a emprender, a saber qué tienes que hacer, a saber quién es tu cliente, a saber quién es tu producto. O sea, en Lanzadera he visto mucha gente que llegaba y que no sabía si era B2B, si era B2C. No sabía quién era su cliente, no sabía nada. Y se daba cuenta ahí de golpe, en Lanzadera.

[48:12]Eso para mí hoy es un tema de mentorías. O sea, la gente que hemos bajado barro y hemos comido barro y nos hemos puesto de barro hasta las cejas. Ser mentores, mentores altruistas y ayudar a la gente, escucharles y orientarles un poco, eso vale oro. El think outside of the box, pensar fuera de la caja, ayudar a pensar fuera de la caja, para mí es importantísimo, para cualquier emprendedor. Porque están enamorados de su idea, enamorados de su proyecto, de su cosa y la están cagando. Y nadie se lo dice. Y eso en Lanzadera te pone a ayudar, antes te ayudaban porque podías entrar sin facturar, ahora todo es que tienes que facturar y tienes que ser, pero no hay nadie que antes de hacer el primer euro, te ayude a entender quién es tu cliente, qué es lo que estás haciendo, cuál es tu misión, cuál es tu visión y para qué existes.

[49:28]Sí, y a lo que te enfrentas también, que no va a ser sencillo. Exacto, es bajar al barro. Y ese bajar al barro, para mí en estos momentos es ser mentor altruista, ayudar a quien sea. Yo tengo abierto en benjami.cat mi agenda para que cualquiera me pueda pedir una reunión y me encanta ayudar a emprendedores a pensar fuera de la caja y si es necesario, quemar la caja. Muy buen punto, ¿no? El consejo, si lo tuviéramos que sintetizar, sería rodéate de gente que te diga que tu proyecto es una mierda, algo así, constantemente, para que te haga ver la realidad de las cosas.

[50:15]Y sabe mal decirlo, pero alguien lo tiene que decir. Sí, sí, totalmente. Hay una pregunta que yo te quiero hacer, Benjamín, y aprovechando que tenemos aquí a la única persona que creo que hemos entrevistado hasta ahora que nos ha dicho que efectivamente su día a día consiste en observar el mundo.

[50:34]Seguro que, Benjamín, tienes una forma optimizada y clara para informarte todos los días sobre cómo está el mundo, ¿no? O sea, hay recursos que nos puedas recomendar, gente a la que sigas que nos digas, hostia, este tío lo tienes que seguir porque esto, no sé, me da información de valor todos los días. Recursos que utilices, no sé, newsletters a las que estés apuntado, algo que tú digas, esto vale la pena, ¿no? Aquí me dan información de valor todos los días. En realidad, todo lo mejor siempre viene de allí donde menos te lo esperas. Ok. Y entonces, lo que tienes que hacer es picotear en todas partes. Ok. Porque lo que te llegue a impresionar, posiblemente vendrá de un lugar que no esperabas y que no tiene nada que ver con lo que tú querías.

[51:18]Y mi fuente de información son podcasts. Ok. Puedo recomendar un podcast, que es el de Itnig, que seguramente seguís todos. Además, mi hijo, que es informático, que tiene 27 años, Arnau, trabaja para Berta, que es la pareja de Bernat Farrero, de Bernat, que Berta es la fundadora de Tatuts, y él es el CTO, mi hijo, estoy en contacto bastante con esta gente. Y para mí son, en estos momentos, los que hacen las mejores preguntas. Las preguntas más difíciles en cuanto a negocio, en cuanto a todo. Totalmente. Y que te sitúan y que te hacen tocar con el culo en la silla. Y decir, lo mío no tiene ningún sentido. O bien, tengo que seguir en mi go-to-market o en mi product-market-fit. Yo, si no hubiese hecho un product-market-fit con Dentalpic, no seguiría.

[52:27]Me falta el go-to-market. Y con ellos lo puedes ver con mucha dureza. También recomiendo mucho el libro Zero to One, de Peter Thiel. Muy bueno. Es una... te hace tocar el barro. Tocar el barro con las manos. Y un personaje que lo ha hecho todo, como Peter Thiel, te dice, aquí está el barro y come barro. Le escribiremos, Benjamin, para que venga al podcast. Bueno, yo creo que ha sido... Vamos, Benjamin, agradecerte el ratito. Y ha sido una dosis de barro contigo. Muy contento de conectar de nuevo y de saber cómo te va. Y nada, por aquí tienes tu casa para cuando quieras pasar a comentar actualidad y cómo os van de Dentalpic y Menéame. Encantados de verte por aquí. Cuando queráis, Ibiza es un lujazo, aunque dices que no estás en Ibiza.

[53:34]Porque estar en Ibiza es carísimo. Sí, yo sí que vivo aquí. Ahora te cuento, Benjamin, fuera de cámaras. Porque está cara la cosa aquí. Hostia. Los baleares... Balear es disparar con balas, ¿no? Totalmente. Estamos medio muertos todos. No sé cuánto más vamos a durar aquí, pero sí. Totalmente. Que, Benjamin, muchas gracias. Y de agradecerte el tiempo que has pasado aquí con nosotros. Y lo que ha dicho Onofre, esta es tu casa. Cuando quieras venir aquí a enfangarte, estás más que invitado. A vosotros. Venga, un abrazo a todos. Un abrazo.